Author Topic: Балканская метатеза nJ/Jn  (Read 2277 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Я любое изменение в языке пытаюсь, так сказать, прочувствовать, а не просто принять как данность.
Так вот, мне раньше балканская метатеза nJ > Jn (в македонском, в греческом) казалась не очень логичной, и я в неё «не верил» (принимал кепʰалē', но не карди́ā, что ли?), пока не встретил в русском языке (запись в интернете) такой вот пример с ошибкой (у школьника):

«полнейстю»

Если прочитать вслух (не смягчая н), то звучит очень даже сносно, практически не режет слух. Т.е., получается, действительно особо без разницы, с какой стороны стоит йот.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Iskandar

  • Posts: 33292
Эпентеза? В авестийском просто похоже (*ati > *aiti)
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Нет, метатезаДа-да, онаКак хотите называйте: *ker-j-o: > *kejro: (κείρω), при ПИЕ *(s)ker-
И тут так же: -əst'ju > -əjst'u
По словам Vertaler'а, в македонском это явление до сих пор активно. В русском, получается, что-то такое тоже назревает :)
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Евгений

  • Posts: 13052
  • Gender: Male
Ср. рус. диал. байна.
PAXVOBISCVM

Offline Bhudh

  • Posts: 57165
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Offtop
А меня вот заинтересовало чешское mluvit.
Это метатеза или оригинальное развитие *ml̥u̯-?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
У нас есть конланг на основе русского с сабжевой метатезой. Он изолирующ и весьма няшен.

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
В авестийском просто похоже (*ati > *aiti)
*ker-j-o: > *kejro: (κείρω), при ПИЕ *(s)ker-
Похоже было в старофранцузском, но там было ограничение, i "пропускали" r, s, t или их комбинации: corium > cuir, dormitorium > dortoir, nauseam > noise.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Похоже, что к r, s, t стоит добавить n: Antonius > Antoine.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Vertaler

  • Posts: 11206
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Я как раз недавно экспериментировал, произнося вещи типа "салутонь" и удивляя свою эсперантоязычную перцепцию, а потом и общефонетическую: глайд перед "н" появляется, и звучит более чем натурально.

Потом произнёс русское слово "конь", тоже услышал йнʲ.

Так что первой части "йстю" более-менее можно найти объяснение. Со второй проще. CjV и CʲV с безударным V акустически не отличаются, если намеренно не стараться.

По словам Vertaler'а, в македонском это явление до сих пор активно.
Смущает слово "до сих пор" - ты откуда считаешь, от древних греков? :)

ĉar ni neniam kabeos, ni neniam kabeos, je-e
eĉ se ĉio pereos kaj la mondo paneos, ni neniam kabeeeoos
© klasikulo

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Смущает слово "до сих пор" - ты откуда считаешь, от древних греков? :)
Со стародавних времён, когда на лугах паслись единороги, а над лесами летали драконы :)
肏! Τίς πέπορδε;

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: