Автор Тема: Поискъ Ять-умлаутъ.  (Прочитано 40106 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Versteher

  • Сообщений: 4112
Помнится, тутъ кто-то приводилъ выписку изъ словаря, гдѣ стояла буква, которую V. по другому и назвать не можетъ, какъ Ять-умлаутъ [то есть для словъ: звѣзды и гнѣзда].

Кто-нибудь знаетъ, гдѣ именно сейчасъ эта выписка?

Заранѣе покорнѣйше благодарю за помощь.
По-Арабски "МА" - вода,
А по-Фински "МА" - земля,
Это значитъ, господа,
Что ностратика - [ценз.]ня.

ЛОЖИЛЪ, ЛОЖУ, БУДУ ЛОЖИТЬ!!!

Оффлайн Demetrius

  • Сообщений: 12351
  • Бес джинн фея колдунчик
(wiki/ru) Ё_(кириллица)#Вариации_на_тему_«ё»
Может, это?

Только на мой взгляд неверно всё, что с точками, называть умляутом.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Оффлайн Versteher

  • Сообщений: 4112
Благодарю Васъ.

Я тоже считаю, что не всё umlaut, что съ точками..просто ничего лучше не нашёлъ назвать это написанiе..
По-Арабски "МА" - вода,
А по-Фински "МА" - земля,
Это значитъ, господа,
Что ностратика - [ценз.]ня.

ЛОЖИЛЪ, ЛОЖУ, БУДУ ЛОЖИТЬ!!!

Оффлайн O

  • Сообщений: 3796
  • Пол: Мужской
Благодарю Васъ.
Я тоже считаю, что не всё umlaut, что съ точками..просто ничего лучше не нашёлъ назвать это написанiе..

диерезис, трема, две-точки
Long live the English Republic!

Оффлайн 恍惚

  • Сообщений: 1967
Цитировать
диерезис, трема, две-точки
Это не одно и то же. Бирман:

Есть фундаментальная разница между религией, основанной на догмах, и наукой, основанной на наблюдениях и логике. Наука победит потому, что она работает.

Оффлайн O

  • Сообщений: 3796
  • Пол: Мужской
Цитировать
диерезис, трема, две-точки
Это не одно и то же.

Естественно. Надо выбрать что-то оттуда.
Long live the English Republic!

Оффлайн ginkgo

  • Сообщений: 12243
  • Пол: Женский
Цитата: Бирман
Умляут — это значок, обозначающий, что это не просто та буква, которая под ним, а её смесь с «е» (примерно).
Интересно, что автор имел в виду..

Цитата: Бирман
Диакритические знаки, вообще, модифицируют букву (то, как она читается в слове), не являсь частью самой буквы. Две же точки над ё никак не модифицируют букву е. Я не могу себе представить модификацию звуков буквы е [йэ], в результате которой получились бы звуки [йо].
Как интересно автор жонглирует понятиями "буква" и "звук". Всё в кучу.

И вхождение в алфавит как критерий истины тоже забавно. Интересно, как бы автор прокомментировал тот факт, что диграф ch в испанский алфавит входит, а в немецкий, итальянский и французский - нет. Или охарактеризовал принципиальную разницу между исп. ñ и ит./фр. gn... в ключе "часть буквы"/"нечасть буквы"..
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Оффлайн Евгений

  • Сообщений: 13039
  • Пол: Мужской
И вхождение в алфавит как критерий истины тоже забавно.
Вхождение в алфавит — нормальный критерий истины. Сравните, как упорядочиваются в немецких vs. шведских словарях слова с ä и ö. :)
PAXVOBISCVM

Оффлайн ginkgo

  • Сообщений: 12243
  • Пол: Женский
Вхождение в алфавит — нормальный критерий истины. Сравните, как упорядочиваются в немецких vs. шведских словарях слова с ä и ö. :)
Истины чего? Что алфавитный порядок учитывается в словаре?
А как там в шведских? У меня нет шв. бумажных словарей.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Оффлайн sasza

  • Сообщений: 7608
  • Пол: Мужской
Цитата: Бирман
Умляут — это значок, обозначающий, что это не просто та буква, которая под ним, а её смесь с «е» (примерно).
Интересно, что автор имел в виду..
ё=ee

Оффлайн ginkgo

  • Сообщений: 12243
  • Пол: Женский
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Оффлайн Евгений

  • Сообщений: 13039
  • Пол: Мужской
А как там в шведских? У меня нет шв. бумажных словарей.
В шведских å, ä и ö — полноценные буквы в конце алфавита, после z. В соответствии с этим и упорядочиваются.
PAXVOBISCVM

Оффлайн ginkgo

  • Сообщений: 12243
  • Пол: Женский
В шведских å, ä и ö — полноценные буквы в конце алфавита, после z. В соответствии с этим и упорядочиваются.
Ясно, т.е. как в испанском. Условность.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Оффлайн 恍惚

  • Сообщений: 1967
Цитировать
Ясно, т.е. как в испанском. Условность.
Алфавит вообще та ещё условность.
Есть фундаментальная разница между религией, основанной на догмах, и наукой, основанной на наблюдениях и логике. Наука победит потому, что она работает.

Он-топ:

Ѣ̈ ѣ̈̈
Ять + U0308 (комбинируемый диэрезис).
Есть фундаментальная разница между религией, основанной на догмах, и наукой, основанной на наблюдениях и логике. Наука победит потому, что она работает.

Оффлайн Demetrius

  • Сообщений: 12351
  • Бес джинн фея колдунчик
ѣ̈̈
А второй-то зачем?
Ять + U0308 + U0308 ^^
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Если честно, Бирмана за авторитет не считаю.

IMHO тюрки достаточно размыли разницу между умляутом и частью буквы.

Вот это вообще неправда:
Две же точки над ё никак не модифицируют букву е. Я не могу себе представить модификацию звуков буквы е [йэ], в результате которой получились бы звуки [йо].
"Я не могу себе представить" -- это, конечно, очень важный аргумент, да...
А ведь именно такая модификация и произошла в русском.

Буква ё входит в алфавит, чем не могут похвастаться буквы с умляутами или, тем более, диэрезисом. Порывшись в википедии, я обнаружил, что буква ё в этом плане не уникальна. Например, испанская буква ñ не является буквой n с тильдой, а является самостоятельной буквой. Буква å в норвежском или шведском является самостоятельной буквой.
Он также не учитывает, что, в отличие от энье, ё не сортируется вместе с е. Так что вхождение в алфавит достаточно туманное.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Оффлайн 恍惚

  • Сообщений: 1967
Цитировать
"Я не могу себе представить" -- это, конечно, очень важный аргумент, да...
А ведь именно такая модификация и произошла в русском.
Мы говорили об отличиях тремы от точек, а не о букве «ё».
Есть фундаментальная разница между религией, основанной на догмах, и наукой, основанной на наблюдениях и логике. Наука победит потому, что она работает.

Оффлайн ginkgo

  • Сообщений: 12243
  • Пол: Женский
Алфавит вообще та ещё условность.
Конечно. Поэтому и смешно, когда его привлекают в качестве "доказательства".
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Оффлайн 恍惚

  • Сообщений: 1967
Цитировать
Конечно. Поэтому и смешно, когда его привлекают в качестве "доказательства".
Но вы делаете ремарки относительно того, где точечные буквы — условность, а где — нет. Значит,..
Есть фундаментальная разница между религией, основанной на догмах, и наукой, основанной на наблюдениях и логике. Наука победит потому, что она работает.

Оффлайн ginkgo

  • Сообщений: 12243
  • Пол: Женский
"Я не могу себе представить" -- это, конечно, очень важный аргумент, да...
А ведь именно такая модификация и произошла в русском.
Мало того, автор не делает разницы между "модифицировать букву" и "модифицировать звук" :)
Вообще непонятно, в чем там проблема. Две точки, как и любой другой диакритический знак, показывают, что данная графема обозначает другой звук, в отличие от базовой (или же для различения лексем). Учитывать ее в алфавите или нет - дело хозяйское, на суть никак не влияющее. Умлаут, трема, акут, тильда - все это диакритические знаки. Другое дело, что в терминологии желательно бы не путаться и диерезис с умлаутом не путать, тут автор совершенно прав, конечно.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Но вы делаете ремарки относительно того, где точечные буквы — условность, а где — нет. Значит,..
Где это я такие ремарки делала?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Оффлайн 恍惚

  • Сообщений: 1967
Цитировать
Где это я такие ремарки делала?
→→→
Цитировать
Ясно, т.е. как в испанском. Условность.

Цитировать
Другое дело, что в терминологии желательно бы не путаться и диерезис с умлаутом не путать, тут автор совершенно прав, конечно.
Собственно, для чего и была приведена копипаста.
Есть фундаментальная разница между религией, основанной на догмах, и наукой, основанной на наблюдениях и логике. Наука победит потому, что она работает.

Оффлайн ginkgo

  • Сообщений: 12243
  • Пол: Женский
Цитировать
Где это я такие ремарки делала?
→→→
Цитировать
Ясно, т.е. как в испанском. Условность.
Коммент "условность" относился к любым алфавитам, не только к испанскому и шведскому. Просто не совсем однозначно выразилась :)

Цитата: 恍惚
Собственно, для чего и была приведена копипаста.
Это понятно. Просто автор, борясь с путаницей терминологий, сам слегка путается. Ну и его вывод про монолитность буквы ё весьма неубедителен. Поэтому ту копипасту надо употреблять умеренно :)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Оффлайн Евгений

  • Сообщений: 13039
  • Пол: Мужской
Две точки, как и любой другой диакритический знак, показывают, что данная графема обозначает другой звук, в отличие от базовой (или же для различения лексем). Учитывать ее в алфавите или нет - дело хозяйское, на суть никак не влияющее. Умлаут, трема, акут, тильда - все это диакритические знаки. Другое дело, что в терминологии желательно бы не путаться и диерезис с умлаутом не путать, тут автор совершенно прав, конечно.
Ответьте, пожалуйста, на вопросы:
1) ё — это «е» с диакритическим знаком?
2) й — это «и» с диакритическим знаком?
3) щ — это «ш» с диакритическим знаком?
4) Б — это «Ь» с диакритическим знаком?
5) ł — это «l» с диакритическим знаком?
6) Ъ — это «Ь» с диакритическим знаком?
7) Ѣ — это «Ь» с диакритическим знаком?
8) ј — это «і» с диакритическим знаком?
PAXVOBISCVM

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: