Author Topic: Зачем языкам грамматика?  (Read 49249 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Валентин Н

  • Posts: 38678
  • Gender: Male
какой смысл языку иметь морфемы обозначающие будущее время, множественное число и прочее, не имеющие собственного значения.

Зачем зачем говрить ехали если можно сказать ехать они было, по сути они сократилось до И, а было до Л и получилось ехаЛИ.

Объясните пожалуйста вчём преимущество? в краткости? Но можно было изначально использовать более кртакие слова для обозначения этих всех категорий.
На мой взгляд такая грамматика избыточна для языка ибо в таком же духе можно придумать суффиксы для глаголов, прилагательных, цвета,,,
НП суффикс обозачающий зелёный цвет - кз, зачем говорить зелёная краска, когда можно сказать краскакз и так можно продолжать до бесконечности, любое слово можно сделать грамматической категорией, получается избыточность есть сло обозначающее то-то, а есть приставка обозначающая это же.
Скажем дружно: нафик нужно, ???
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline I. G.

  • Posts: 34155
  • Кенгуреночек
Скажем дружно: нафик нужно, ???
Даже не знаешь, что и сказать.  :???
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54531
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Это Артемова тема.

Вообще, язык, в котором никакие категории не были бы грамматикализованы, вполне возможен.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Любомир

  • Posts: 2378
  • Gender: Male
А ногти зачем нужны? Вот у меня отвалился ноготь на большом пальце ноги, мне от этого хуже или неудобнее не стало. Или зачем вообще пальцы на ногах нужны? Я имею ввиду именно разъединённые. Гораздо удобнее было бы, если бы они были соединены перепонками и были более подвижны. Или, если уж на то пошло, пусть бы были цепкие, длинные и подвижные, как на руках. А ещё интересно, почему оторванные конечности у людей не отрастают? Волосы растут, к примеру, ногти растут. Или вот вам ещё вопрос - почему кожа такая нежная? Неужели нельзя было покрыть её какой-нибудь чешуёй или роговыми пластинками? Или почему кости такие тонкие и хрупкие?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54531
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Гораздо удобнее было бы, если бы они были соединены перепонками и были более подвижны.

Фу, какая гадость.


«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Любомир

  • Posts: 2378
  • Gender: Male
Quote
Фу, какая гадость.
Это вам сейчас гадость, а если бы так было, то даже не замечали бы.

Offline Yitzik

  • Posts: 3963
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
недоумеваю
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Валентин Н

  • Posts: 38678
  • Gender: Male
Я ещё понимаю, грамматика которая бы помогла связывать слова в предложении, НП есть глагол и 2 сущ-х, какойнить маркер можно было бы допустить чтобы понимать куда относится глагол. но грамматика для обозначения понятий это в голове нге укладывается. просто не понятно зачем это нужно?
Так можно любое понятие продублировать, но какой в этом смысл???

Язык - это естественное явление, его возникновение и развитие не зависит от воли людей.
А в конланги зачем это вводить?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline I. G.

  • Posts: 34155
  • Кенгуреночек
В языках много чего избыточного.  :tss:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54531
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

В языках много чего избыточного.  :tss:

В свете того, что язык может функционировать вообще без грамматики, избыточно всё.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Любомир

  • Posts: 2378
  • Gender: Male

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54531
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Любомир

  • Posts: 2378
  • Gender: Male

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54531
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Вообще, язык, в котором никакие категории не были бы грамматикализованы, вполне возможен.
В теории.
Взглянем-ка сюда:
http://wals.info/feature/98
На уровне ядерных актантов таких языков как-то даже удивительно много. Но если брать грамматику вообще - сомневаюсь, что где-то на Земле есть хотя бы один с полностью нулевой актантной маркировкой.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54531
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
На уровне ядерных актантов таких языков как-то даже удивительно много. Но если брать грамматику вообще - сомневаюсь, что где-то на Земле есть хотя бы один с полностью нулевой актантной маркировкой.

А где я сказал, что не грамматикализованные языки существуют на земле? Такие языки не могли сохраниться хотя бы по причине большой древности человеческих языков, а грамматикализация развивается спонтанно и довольно быстро. Сейчас язык без грамматики можно синтезировать только заново.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Кстати, дошло, что по ссылке выше догадались не засчитывать маркировку порядком слов за маркировку. Вот и вышло, что языков, не различающих ядерные актанты, больше всего. Ужас.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54531
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Кстати, дошло, что по ссылке выше догадались не засчитывать маркировку порядком слов за маркировку.

Как так? Получается, что во многих европейских языках винительный и именительный или родительный и именительный вообще не различаются. Но это же не так.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline maristo

  • Posts: 7767
  • Gender: Male
Если сделать язык без грамматики, то она начнёт постепенно появляться. Разум стремиться инкапсулировать смежные концепции в одно слово, всегда и везде. Людей будет тянуться объединить понятия в одно слово, и снова возникнут приставки, суффиксы и прочее.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Что такое язык без грамматики?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Валентин Н

  • Posts: 38678
  • Gender: Male
Разум стремиться инкапсулировать смежные концепции в одно слово, всегда и везде.
Для этого не нужна грамматика, а нужна инкорпорация.
Разные САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ корни будут сливаться в одно слово, хотя в инкорп языках тоже грамматика есть...
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Что такое язык без грамматики?
Это когда все смыслы обозначаются полноценными корнями.
Хотя наверно можно выделить 2 вида грамматик (или нет?)
1. когда понятия (время, число,,,) обозначаются несамостоятельными морфемами.

2. когда морфемами указывается связь слов в предложении, т.е если есть 2 сущ и глагол, то морфема указывает что к чему относится.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Что такое язык без грамматики?
Offtop
Язык без грамматики — это птица без крыльев: жить и клевать ещё может, но летать никогда :-P И это не исправить, это до самой смерти :'( :P

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Это когда все смыслы обозначаются полноценными корнями.
У вас грамматика = окончания?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: