Author Topic: Литературный язык — вонючий труп  (Read 61358 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44132
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Диалект тоже можно рассматривать как множество форм (поддиалектов, идиолектов и т.п.).
Это да. Но когда мы будем говорить о нем на уровне выделения в рамках национального языка, то будем вести речь об одной из форм НЯ. Форма тоже может делиться на составляющие, но в рамках того, о чем я говорил, это неважно.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline starrats

  • Posts: 1080
  • Gender: Male
  • starrats
    • старратс.рф
Пример не корректен. Между вазами должно существовать нечто их объединяющее, и в этом случае сравнение вполне возможно.
Поясню, почему я провел параллель.

Национальный язык (мы ведь не об официальном или литературном?) - это совокупность диалектов. Или совокупность говоров. В любом случае, это совокупность определенных языковых форм, которые по тем или иным причинам объединены между собой. И это объединение называется "национальный язык" (если брать то, как Вы используете это словосочетание). В него может войти еще и стандартизированная форма ("официальный язык" в предложенной Вами терминологии). Таким образом, "национальный язык" - это набор форм. Диалект - одна из таких форм. Как можно сравнить эту форму с набором в целом?
  Ну тогда выдайте свои определения НЯ и ДЯ, а потом будем посмотреть.
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

Offline From_Odessa

  • Posts: 44132
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
  Ну тогда выдайте свои определения НЯ и ДЯ, а потом будем посмотреть.
А кто сказал, что у меня они есть? :) Я тут в теме как раз и пытался разобраться :)
Дело в том, что я не считаю Ваши определения плохими. Нет, не говорю, что они все верно отражают, но попытка определить осуществлена, как минимум, неплохая, на мой взгляд. Можно пробовать ее развить. Касаемо Вашего определения диалекта, мне кажется, что там лучше скачать нечто вроде: "Диалект - одна из разновидностей национального языка, обладающая чертами, отличающими ее от всех остальных". Или же можно не использовать слово "диалект", а дать такое определение: "Диалектизм - явление, характерное для одной или нескольких разновидностей национального языка". Правда, в таком случае, как я сказал, придется отказаться от использования слово "диалект", а оно все-таки слишком прочно вошло в терминологический набор.

Ну а теперь давайте Вы набрасывайте претензий к моему определению :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline starrats

  • Posts: 1080
  • Gender: Male
  • starrats
    • старратс.рф
  Ну тогда выдайте свои определения НЯ и ДЯ, а потом будем посмотреть.
А кто сказал, что у меня они есть? :) Я тут в теме как раз и пытался разобраться :)
Дело в том, что я не считаю Ваши определения плохими. Нет, не говорю, что они все верно отражают, но попытка определить осуществлена, как минимум, неплохая, на мой взгляд. Можно пробовать ее развить. Касаемо Вашего определения диалекта, мне кажется, что там лучше скачать нечто вроде: "Диалект - одна из разновидностей национального языка, обладающая чертами, отличающими ее от всех остальных". Или же можно не использовать слово "диалект", а дать такое определение: "Диалектизм - явление, характерное для одной или нескольких разновидностей национального языка". Правда, в таком случае, как я сказал, придется отказаться от использования слово "диалект", а оно все-таки слишком прочно вошло в терминологический набор.

Ну а теперь давайте Вы набрасывайте претензий к моему определению :)
   Да претензий, собственно, и нет, т.к. наши определения различаются только в частностях. Предлагаю такой вариант:  диалект - это разговорная разновидность национального языкового континума.
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

  Но мне хотелось бы вернуться к определению литературного языка. Мне кажется очевидным, что в него не могут входить официальный, СМИ и пр. Но, похоже, здесь многие со мной не согласны.
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

Offline From_Odessa

  • Posts: 44132
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
диалект - это разговорная разновидность национального языкового континума.
А что еще тогда войдет в состав национального языка? Официальный?

Но мне хотелось бы вернуться к определению литературного языка. Мне кажется очевидным, что в него не могут входить официальный, СМИ и пр. Но, похоже, здесь многие со мной не согласны.
Это вызвано тем, что в русском языке за понятием "литературный язык" закрепилось значение "стандартизированная форма языка", но никак не "язык литературы".
Согласно Вашему определению, как я понимаю, у понятия "литературный язык" полностью меняется значение, и представлять он будет совокупность языков, которыми написаны все литературные произведения на данном национальном языке?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline starrats

  • Posts: 1080
  • Gender: Male
  • starrats
    • старратс.рф
Но мне хотелось бы вернуться к определению литературного языка. Мне кажется очевидным, что в него не могут входить официальный, СМИ и пр. Но, похоже, здесь многие со мной не согласны.
Это вызвано тем, что в русском языке за понятием "литературный язык" закрепилось значение "стандартизированная форма языка", но никак не "язык литературы".
Согласно Вашему определению, как я понимаю, у понятия "литературный язык" полностью меняется значение, и представлять он будет совокупность языков, которыми написаны все литературные произведения на данном национальном языке?
  Понятие "литературный язык" ведь пришло именно от художественных произведений, которые возвели в норму, но он никак не может быть официальным, или стандартным. В своё время это был политический ход, от которого нам следовало бы избавиться. Виноградов-то наверняка понимал все эти различия, но не мог пойти против официального мнения. Мы можем (и должны), потому чёткость определений важна.
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
И это не есть хорошо. Понятия должны всеми пониматься одинаково. Например: язык - это способ общения как живых существ так и веществ, использующих для этого различные способы и знаки...
Я давно подозревал, что вы общаетесь с веществами.

Offline starrats

  • Posts: 1080
  • Gender: Male
  • starrats
    • старратс.рф
И это не есть хорошо. Понятия должны всеми пониматься одинаково. Например: язык - это способ общения как живых существ так и веществ, использующих для этого различные способы и знаки...
Я давно подозревал, что вы общаетесь с веществами.
  Увы, а было бы неплохо. Ведь если атомы и элементарные вещества (существа-?) как-то узнают друг друга и узнают всё друг о друге - это можно назвать общением?
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
Увы, а было бы неплохо. Ведь если атомы и элементарные вещества (существа-?) как-то узнают друг друга и узнают всё друг о друге - это можно назвать общением?
Чтобы с атомами общаться, нужны вещества посильнее. Например, диэтиламид d-лизергиновой кислоты.

Offline starrats

  • Posts: 1080
  • Gender: Male
  • starrats
    • старратс.рф
Увы, а было бы неплохо. Ведь если атомы и элементарные вещества (существа-?) как-то узнают друг друга и узнают всё друг о друге - это можно назвать общением?
Чтобы с атомами общаться, нужны вещества посильнее. Например, диэтиламид d-лизергиновой кислоты.
Вот поведусь когда-нибудь и приму, а вам потом отвечать. :uzhos: :???
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: