Author Topic: по поводу конлангов (в том числе и эсперанто)  (Read 19786 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Hellerick

  • Posts: 28350
  • Gender: Male
У меня есть несколько проектов. Выложу.
Ждемс  :)

Я и сам иногда пытался сделать, но у меня всё время получается регуляризованный испанский.

Offline Intialainen

  • Posts: 344
Точно, ждёмс. Я полностью согласен с вами относительно эсп-о.

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
В каждом крупном городе они учреждают ячейки поклонников этой учительницы, а потом ходят ходят по улицам с ее фотографией, тыча всем ею всем лицо, и приговаривая «Смотрите, какая замечательная!». А если ты ненароком скажешь «Да она же уродина!», они будут ходить за тобой, втирая, какая же она всё-таки классная, и что всемирное поклонение ей наконец решит вековые проблемы человечества.
Окститесь. Никогда в жизни ни ко мне, ни к моим знакомым эсперантисты на улице не приставали (по крайней мере мне о таких случаях неизвестно).
А вот с английским, который якобы поможет поднять зарплату на 30 процентов (они что, знают, где и кем я работаю?) и всё такое прочее приставали уже не раз.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Я полностью согласен с вами относительно эсп-о.
Извините за ехидство, но действительно ли полностью? :)
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline basta

  • Posts: 2872
  • Gender: Male
Окститесь. Никогда в жизни ни ко мне, ни к моим знакомым эсперантисты на улице не приставали (по крайней мере мне о таких случаях неизвестно).
А вот с английским, который якобы поможет поднять зарплату на 30 процентов (они что, знают, где и кем я работаю?) и всё такое прочее приставали уже не раз.
дело не в англиском, а в популярности англиского. поскольку он популярен постольку будут находится умельцы заработать на его популярности.
Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

Online Hellerick

  • Posts: 28350
  • Gender: Male
Никогда в жизни ни ко мне, ни к моим знакомым эсперантисты на улице не приставали
А на форуме?

Offline maristo

  • Posts: 7768
  • Gender: Male
Поставьте себя на их место.
Ну давайте возьмём для примера... ну вот, скажем, вашу любимую школьную учительницу. И кто-то начинает говорить на неё гадости. Вы тоже добавите что-нибудь в том же духе, чтобы, не дай Бог, сектанту не уподобиться? ;)

Воспользуемся вашей аналогией.

В каждом крупном городе они учреждают ячейки поклонников этой учительницы, а потом ходят ходят по улицам с ее фотографией, тыча всем ею всем лицо, и приговаривая «Смотрите, какая замечательная!». А если ты ненароком скажешь «Да она же уродина!», они будут ходить за тобой, втирая, какая же она всё-таки классная, и что всемирное поклонение ей наконец решит вековые проблемы человечества. При этом к любым твоим словам они останутся глухи, а к внешности учительницы слепы.

Вот и скажите, адекватно ли подобное поведение.

За вами никто и не ходит. Но отвечать на выпады я считаю необходимым. Кстати, на этом форуме я подольше вас подвизаюсь, так что не стоит катить бочку на "пришлых эсперанто-пропагандистов". Вы опять себя ставите в центр вашей иллюзии. Никому дела нет до Вас. А если дискуссии об эсперанто вы воспринимаете как уговаривание Вас или кого-то иного выучить этот язык, то вы слишком большого мнения о себе. Споры об Эсперанто чистейшей воды лингвистика и касаются его устройства и практики.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Online Hellerick

  • Posts: 28350
  • Gender: Male
Ну вот, еще один образец эсперантистского неадеквата не заставил себя ждать.

Offline maristo

  • Posts: 7768
  • Gender: Male
Неадеквата? Да вы нормально разговаривать не можете, вам повсюду сектанты мерещатся, везде-то вас заставляют. Ведите дискуссию в русле темы. Или вы хотите чтобы ваше огульное хаяние эсперантистов все пропускали бы мимо ушей? Как раз таки мой ответ адекватен, под стать вашей паранойе.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Vertaler

  • Posts: 11169
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Я полностью согласен с вами относительно эсп-о.
Извините за ехидство, но действительно ли полностью? :)
Включая изафет. :)
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Так или иначе, преобладающая стратегия - чередование o//a. А -in- показатель детеныша.
gatto - gatta - gattino
Quote
Тем, что не ломает романских традиций.
Quote
. Во французском, португальском и румынском вот o ослабляется при более устойчивом e (ну кроме феномена третьего склонения в иберороманских).
В сотый раз спрашиваю: при чём тут романские?



Quote
"За вчера ты не сделал ни одного полезного дела".
Да.
Quote
Где такое написано, что язык от омонимов страдает?
Смотря от каких. Бывают опасные. Есть хороший пример: трудность написания лингвистических работ на удмуртском из-за многозначности слова кыл ‘язык; слово’. Понятно, что оно так осталось от состояния, когда в языке не было множественного числа, но в нынешнее время это мешающий анахронизм.
Quote
Ну или даже ... с какой стати мне нужно употреблять домос, быкос, человекос..?
Жил бы ты в Средневековье, употреблял бы. Ну и т. д. Так и запишем: в роли международного тебе больше всего хочется видеть живой романский язык. Если под наше обсуждение подпадёт какой-нибудь язык с европейской лексикой и вообще без флексии, у тебя тоже будут претензии, что он недостаточно романский.
Quote
"Кокаколао" - м-да ... только еще зияний нам недоставало.
Stanislao, Ladislao... Да-да.
Quote
Ну не ввели. Однако человеку, которому показывают эсперанто, известно прежде всего про романские языки первой лиги ...
Это делает его компаративистом? Мысли проще: допустим, человек знает какой-нибудь иберороманский язык. В нём есть много латинских основ с иберизированными формами, скажем, preparado ‘медицинский препарат’. В то же время тот же самый человек знает, что более международная форма этого слова имеет в себе -t-. Так тогда он только тем меньше удивится, встретив в эсперанто несколько корней с -d- на месте международного -t-.
Quote
а иначе можно было бы построить формы вроде batoro или kimbe - а чего, есть же?
Ой. :) Переведи лучше.
Quote
В эсперанто романский вокализм, а не германский, вообще-то.
Вокализм общечеловеческий. Во всех крупных романских больше 5 гласных фонем.
Quote
Итальские crisi, analisi, paralisi, а если уже и вымершими увлеклись: кънягыни, поустыни.
Да, об этом я уже думал. Такая же маргинальщина.
Quote
Ага, тогда как в разговорной речи в шва звуки скатываются, и o тоже.
В русском? :)
Я скорее к тому, что конечное -е читается как шва во многих европейских языках. Германские, французский.
Quote
А прилагательные могли просто обходиться бы без склонения вообще-то.
См.:
Quote from: Vertaler
что я в связи с вышестоящим обсуждением «существительных на -а» считаю полезным.

Quote
Тогда все проще: существительные имеют спектр окончаний, прилагательные - нормативно на -V
В смысле на один из двух оставшихся V (i/u)?

Quote
Что-нибудь наподобие ta//te//to, sa//se//so. Ностратические слова, более того, гиперсемейные.
Да, хорошая идея. (Знал ли только Заменгоф о ПИЕ и ностратике?.. И конкретно о t-, которое почти не сохранилось в романских, а в германских мутировало?..)

Не смешиваем априорные и апостериорные конланги. Тем более что в сольресоле из-за бедности фонетической не развернешься особенно.
«Ля» в данном случае — априорный элемент.

Вот пример лучше. Возьмём сиплюсплюс — язык априорный по структуре, как и эсперанто, но с апостериорными кирпичами, тоже как эсперанто. Сиплюсплюс германский?
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Понятно, что оно так осталось от состояния, когда в языке не было множественного числа, но в нынешнее время это мешающий анахронизм.
Простите, где не было множественного числа: в прапермском, в прафинноугорском или прауральском?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline maristo

  • Posts: 7768
  • Gender: Male
Кстати, Словио славянский язык? Там та же структура, что и в Эсперанто, только корни славянские. Или он романский?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Online Hellerick

  • Posts: 28350
  • Gender: Male
Формально славянский. От романских там одно только окончание множественного числа; да и то, частично.

Offline maristo

  • Posts: 7768
  • Gender: Male
Формально славянский. От романских там одно только окончание множественного числа; да и то, частично.

Хм, т.е. группу апостериорного языка определяет преобладающая лексика? А если напихать тюркских корней, то от станет тюркским?  :o
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Online Hellerick

  • Posts: 28350
  • Gender: Male
Хм, т.е. группу апостериорного языка определяет преобладающая лексика? А если напихать тюркских корней, то от станет тюркским?  :o

В принципе да, хотя, конечно, желательно и грамматику причесать.

Но в Словио все грамматические черты либо априорные, либо искаженные славянские. Что может заставить усомниться в его принадлежности к славянским? (Хотя это не отменяет его фиговости, разумеется.)

Offline maristo

  • Posts: 7768
  • Gender: Male
Хм, т.е. группу апостериорного языка определяет преобладающая лексика? А если напихать тюркских корней, то от станет тюркским?  :o

В принципе да, хотя, конечно, желательно и грамматику причесать.

Но в Словио все грамматические черты либо априорные, либо искаженные славянские. Что может заставить усомниться в его принадлежности к славянским? (Хотя это не отменяет его фиговости, разумеется.)

Агглютинация, согласование, множнственное число. Да что там вообще Славянского, кроме корней? Нет даже различия в переходности глаголов, хоть как верти.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Online Hellerick

  • Posts: 28350
  • Gender: Male
Агглютинация, согласование, множнственное число. Да что там вообще Славянского, кроме корней? Нет даже различия в переходности глаголов, хоть как верти.

Спряжение глаголов там происходит из славянского. Переходность глаголов передается с помощью приставки zu-, если не ошибаюсь, хотя выглядит это коряво. Какой-то сверхъестественной агглютинации я там не помню. Окончание множественного числа -is опционально можно менять на -i.

Забавно, что прилагательные не согласуются с существительными — в этом отношении эсперанто ближе к славянским, чем словио.

Offline maristo

  • Posts: 7768
  • Gender: Male
Агглютинация, согласование, множнственное число. Да что там вообще Славянского, кроме корней? Нет даже различия в переходности глаголов, хоть как верти.

Спряжение глаголов там происходит из славянского. Переходность глаголов передается с помощью приставки zu-, если не ошибаюсь, хотя выглядит это коряво. Какой-то сверхъестественной агглютинации я там не помню. Окончание множественного числа -is опционально можно менять на -i.

Забавно, что прилагательные не согласуются с существительными — в этом отношении эсперанто ближе к славянским, чем словио.

зу- обозначает результативность, насколько я помню.

учит(инф)
учил
учивал
зуучил(заучил то есть)

Агглютинация там сплошь: учит - учба - учение - учитель - учимс - училна.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Online Hellerick

  • Posts: 28350
  • Gender: Male
зу- обозначает результативность, насколько я помню.

Гучко понимает совершённость именно так.

Агглютинация там сплошь: учит - учба - учение - учитель - учимс - училна.

Ну и? В чем отличие от славянских, кроме неблагозвучия?

Offline Vertaler

  • Posts: 11169
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Простите, где не было множественного числа: в прапермском, в прафинноугорском или прауральском?
Думаю, на определённом этапе развития прапермского.
Ну и? В чем отличие от славянских, кроме неблагозвучия?
Вот лучше пример.

pogod ‘погода’
pogodnauk ‘метеорология’
pogodnauknik ‘метеоролог’
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline maristo

  • Posts: 7768
  • Gender: Male
Ешшо родов нетуть. Помаленьку можно наскрести уйму неславянских черт.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Online Hellerick

  • Posts: 28350
  • Gender: Male
pogod ‘погода’
pogodnauk ‘метеорология’
pogodnauknik ‘метеоролог’

«Вторчермет» :)

Если уж словио запихивать в естественную классификацию языков, то другого места, нежели славянская ветвь для него нет.

Offline maristo

  • Posts: 7768
  • Gender: Male
pogod ‘погода’
pogodnauk ‘метеорология’
pogodnauknik ‘метеоролог’

«Вторчермет» :)

Если уж словио запихивать в естественную классификацию языков, то другого места, нежели славянская ветвь для него нет.

А эскимосский в какой семье?

По тем же причинам я Эсперанто не считаю романским, несмотря на обилие корней из латыни и хранцуского. Лучше выделять в отдельную семью "пятиногих конлангов", чем обманывать себя.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Online Hellerick

  • Posts: 28350
  • Gender: Male
По тем же причинам я Эсперанто не считаю романским, несмотря на обилие корней из латыни и хранцуского. Лучше выделять в отдельную семью "пятиногих конлангов", чем обманывать себя.

Эсперанто не романский — слишком много там понамешано без всякой системы. Это креол тогда уж. Такие языки в классификацию плохо укладываются.

Вот интерлигва — да, романский.

А если бы существовал народ говорящий на словио, его однозначно бы сочли славянским.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: