Author Topic: Идо возвращается...  (Read 43842 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline klangtao

  • Posts: 1236
  • Gender: Male
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
Reply #200 on: August 24, 2017, 20:23
Зато теперь вы хорошо знаете перевод слова Incizar   :D

Помню только, что какой-то неожиданный.
Inkizar, видимо, наполнять чернильницу.
Incitar - возбуждать, ускорять или что-то в этом роде.
А что такое incizar, откуда, и главное, чем это лучше эсперанто?
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Offline Beul-binn

  • Posts: 252
  • Gender: Male
Reply #201 on: August 24, 2017, 20:56
А что такое incizar, откуда, и главное, чем это лучше эсперанто?
От французского inciser. Основные значения: насекать; надрезать;  мед. иссекать; рассекать. Какие именно значения выбраны в идо - не знаю.
В эсперанто соответствует, видимо, глаголам entranĉi, мед. incizi -  надрезать, рассекать.

Offline klangtao

  • Posts: 1236
  • Gender: Male
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
Reply #202 on: August 24, 2017, 21:28
А что такое incizar
От французского inciser.
Спасибо.
Неинтуитивно же. И -iz-, являющееся в идо продуктивным суффиксом, вводит в заблуждение, подсказывая ошибочный разбор слова.
Почему не incisar, что графически ближе к французскому и латыни?
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Offline Beul-binn

  • Posts: 252
  • Gender: Male
Reply #203 on: August 24, 2017, 21:38
Неинтуитивно же. И -iz-, являющееся в идо продуктивным суффиксом, вводит в заблуждение, подсказывая ошибочный разбор слова.
Почему не incisar, что графически ближе к французскому и латыни?
Согласен. Корень inciz вводит в заблуждение. Хотели передать звучание французского слова - интервокльное s озвончается в [z]. Получилось нехорошо.
Нашел еще сайт Ido-angla vortaro
http://interlanguages.net/idoangI.html
inciz.ar to cut into

Offline maristo

  • Posts: 7768
  • Gender: Male
Reply #204 on: August 24, 2017, 21:38
А что такое incizar, откуда, и главное, чем это лучше эсперанто?
От французского inciser. Основные значения: насекать; надрезать;  мед. иссекать; рассекать. Какие именно значения выбраны в идо - не знаю.
В эсперанто соответствует, видимо, глаголам entranĉi, мед. incizi -  надрезать, рассекать.


Cizeli, ĉizi
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Beul-binn

  • Posts: 252
  • Gender: Male
Reply #205 on: August 24, 2017, 21:44
Cizeli, ĉizi
Да, такие значения тоже есть: чеканить, высекать.

Offline klangtao

  • Posts: 1236
  • Gender: Male
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
Reply #206 on: August 25, 2017, 00:39
Хотели передать звучание французского слова - интервокльное s озвончается в [z]. Получилось нехорошо.
Получилось ещё и нелогично, поскольку звучанию французского слова соответствовало бы insizar.
В итоге ни графический облик узнаваемо не передан, ни фонетический.
Впрочем, тут явная традиция эсперанто - более-менее узнаваемое начало слова и что-то непонятное без предварительного изучения в конце. Ну, в идо чуть-чуть понятней.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53885
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #207 on: August 25, 2017, 07:56
Неинтуитивно же. И -iz-, являющееся в идо продуктивным суффиксом, вводит в заблуждение, подсказывая ошибочный разбор слова.
Почему не incisar, что графически ближе к французскому и латыни?

Согласен. Корень inciz вводит в заблуждение. Хотели передать звучание французского слова - интервокльное s озвончается в [z]. Получилось нехорошо.

Получилось ещё и нелогично, поскольку звучанию французского слова соответствовало бы insizar.

Ёмоё… Народ, ну изучите ж вы принципиальные основы идо. Всё там логично в рамках заданной системы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Либерал

  • Posts: 537
Reply #208 on: August 26, 2017, 00:21
Неинтуитивно же. И -iz-, являющееся в идо продуктивным суффиксом, вводит в заблуждение, подсказывая ошибочный разбор слова.
Почему не incisar, что графически ближе к французскому и латыни?

Согласен. Корень inciz вводит в заблуждение. Хотели передать звучание французского слова - интервокльное s озвончается в [z]. Получилось нехорошо.

Получилось ещё и нелогично, поскольку звучанию французского слова соответствовало бы insizar.

Ёмоё… Народ, ну изучите ж вы принципиальные основы идо. Всё там логично в рамках заданной системы.
А ещё лучше введение в языкознание! А ещё лучше что-нибудь по типологии, фонетике, фонологии, фонотактике и так по всем разделам лингвистики. Просто иногда люди говорят о том, о чём имеют весьма смутное представление.
За гедонизм, феминизм и свободную мораль!

Offline klangtao

  • Posts: 1236
  • Gender: Male
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
Reply #209 on: August 26, 2017, 01:29
А ещё лучше введение в языкознание! А ещё лучше что-нибудь по типологии, фонетике, фонологии, фонотактике и так по всем разделам лингвистики. Просто иногда люди говорят о том, о чём имеют весьма смутное представление.
Как-то запоздали Вы с советом, поскольку экзамен по введению в языкознание я сдавал ровно тридцать лет назад. Поэтому если Вы уверены, что имеете не смутное представление о том, о чём пытаетесь говорить, то и объясните тупым, какое отношение фонетика, фонотактика и типология (чего именно?) имели к заявленным принципам формирования лексического состава идо. Ибо сие утверждение неординарней и загадочнее псевдовитгенштейновского трюизма Менша о том, что любая система-де логична в собственных заданных рамках (как будто не эти самые рамки здесь обсуждаются и оцениваются). :D
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53885
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #210 on: August 26, 2017, 10:04
Как-то запоздали Вы с советом, поскольку экзамен по введению в языкознание я сдавал ровно тридцать лет назад.

С тех пор вы этим занимаетесь?

… какое отношение фонетика, фонотактика и типология (чего именно?) имели к заявленным принципам формирования лексического состава идо.

Не лексического состава, а фонетического оформления заимствований.

Ибо сие утверждение неординарней и загадочнее псевдовитгенштейновского трюизма Менша о том, что любая система-де логична в собственных заданных рамках (как будто не эти самые рамки здесь обсуждаются и оцениваются). :D

Вы солгали. Я нигде такого не говорил, более того, я вообще бесконечно далёк от подобных суждений. Позорно, что вы приписываете собеседнику собственные домыслы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline klangtao

  • Posts: 1236
  • Gender: Male
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
Reply #211 on: August 26, 2017, 12:12
С тех пор вы этим занимаетесь?
С тех пор приходилось чаще принимать экзамены, чем сдавать, и в этой бесценной практике вырабатывать навыки отличать серёзный разговор по сути от попыток кидать понты.

Quote
Не лексического состава, а фонетического оформления заимствований.
Ну и какие там принципы?

Ассибилированному романскому с вслед за эсперанто придали несвойственное основным европейским языкам и в первую очередь Международному Французскому чтение [ʦ] ради диссимиляции с s, закрепления фонематичности в устной речи и сохранения его как графемы (в отличие от идиом-неутраля и других проектов, позже новиаля) в письменной для узнаваемости  - хорошо. Почему бы с той же целью не диссимилировать идовский суффикс -iz- от корневого -iz? Дядя Zяма из подобных соображений извращался со всякими planedo (чтобы не *plan|et|o) и пр. Там критиковалось за искажение до неузнаваемости (в первую очередь, графической), но здесь как раз можно было сохранить традиционное -is- на письме, улучшив распознание, то есть убив разом двух зайцев.

Будь идо честным натуралистическом проектом, приоритетность тех соображений, о которых пытался сказать Либерал, действительно работала бы. Но речь шла о реформе эсперанто, в которой к тому же всё это бла-бла-бла о более традиционном облике заимствований шло приятным бонусом, а основной упор де-факто делался на повышение схематизма (логичность и обратимость словообразования). Собственно, проблема принципов идо - в их эклектичности, что осознавалось всеми, включая его авторов - не худших лингвистов своего времени. Потому и выглядит эдаким эскизом, переходным звеном между эсперанто и новиалем, но слабым компромиссом между тем и тем.

(И к вопросу о логике: фонетическое оформление заимствований - составляющая формирования лексического состава конланга)

Quote
Вы солгали.
Принимать близко к сердцу Ваши громко звучащие заявления - себя не уважать и не иметь чувства юмора.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Offline Либерал

  • Posts: 537
Reply #212 on: August 26, 2017, 14:21
А ещё лучше введение в языкознание! А ещё лучше что-нибудь по типологии, фонетике, фонологии, фонотактике и так по всем разделам лингвистики. Просто иногда люди говорят о том, о чём имеют весьма смутное представление.
Как-то запоздали Вы с советом, поскольку экзамен по введению в языкознание я сдавал ровно тридцать лет назад. Поэтому если Вы уверены, что имеете не смутное представление о том, о чём пытаетесь говорить, то и объясните тупым, какое отношение фонетика, фонотактика и типология (чего именно?) имели к заявленным принципам формирования лексического состава идо. Ибо сие утверждение неординарней и загадочнее псевдовитгенштейновского трюизма Менша о том, что любая система-де логична в собственных заданных рамках (как будто не эти самые рамки здесь обсуждаются и оцениваются). :D
Не принимайте на свой счёт! Я не вас имел в виду. Я отвечал на последнее сообщение Менша, а там он вроде как имел в виду в общем народ.
За гедонизм, феминизм и свободную мораль!

Offline klangtao

  • Posts: 1236
  • Gender: Male
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
Reply #213 on: August 26, 2017, 14:47
Не принимайте на свой счёт! Я не вас имел в виду. Я отвечал на последнее сообщение Менша, а там он вроде как имел в виду в общем народ.
Да всё нормально.
А народ тут каждый на своей волне, но больше всего троллей.
И я в том числе :lol:
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: