Author Topic: Идо возвращается...  (Read 43774 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Laputa

  • Posts: 350
  • Gender: Male
on: May 25, 2010, 13:08
Хотел поставить знак вопроса в названии темы, но удержался. Впрочем, неважно. Речь о том, что группой товарищей принято решение взяться за реанимацию и распространение Идо на территории России.  Что из этого получится - тёрт его знает, у Идо есть свои плюсы и свои минусы.

Плюсы, помимо обычно называемых лингвистических особенностей, в том, что Идо не скомпрометирован в массах, как Эсперанто, т.е. "идо" не звучит нигде, как имя нарицательное для всяких искусственных систем передачи смысла... в том, что идо не несет в себе стереотипа организации, занимающейся непонятно чем и непонятно зачем...
и так далее. Однако эту же неизвестность можно занести в список минусов, как и мизерное пока число сторонников.

Отсюда вопрос: какие методы продвижения языка Идо вы сочли бы наиболее адекватными и эффективными в сегодняшей России (русскоговорящем сообществе вообще)?
http://community.livejournal.com/ido_rus/ Идо-коммьюнити

Offline Hellerick

  • Posts: 28324
  • Gender: Male
Вы правильный знак препинания поставили. Идо уже очень давно возвращается.

Offline Laputa

  • Posts: 350
  • Gender: Male
Я даже и не берусь спорить. Удручающая картина.
Слегка успокаивает только то, что скорость "возвращения" у эсперанто и идо сегодня примерно одинаковая :)
я под возвращением в этом контексте понимаю развитие. Хотя да, масса у эсперанто больше.
Может быть, тут как в физике: у тела с большей массой и инерция другая...
Впрочем, я таки все про Идо... Есть желание. И хочется услышать мнения.
http://community.livejournal.com/ido_rus/ Идо-коммьюнити

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53833
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Идо мертв. Мертвее волапюка.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Laputa

  • Posts: 350
  • Gender: Male
Идо мертв. Мертвее волапюка.

Бугага... А серьезные замечания будут?
http://community.livejournal.com/ido_rus/ Идо-коммьюнити

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53833
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Бугага...

Видите, и вам его не жалко. Правильно. Туда его. Проект негодящий оказался.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Laputa

  • Posts: 350
  • Gender: Male
Я не оперирую такими категориями "жалко" - "не жалко"...
Могу ответить вам иначе, сугубо формально. Вы сказали, что идо мертвее волапюка.
Полагаю, что под "жизнью" языка вы понимаете его практическое применение/владение. Я тоже так понимаю, если без нюансов... Но, если идо мертв, а чуть-чуть мертвым быть нельзя, тогда подскажите мне какой-нибудь источник, указывающий на то, что волапюк жив :) Можно пруфлинк. :)
http://community.livejournal.com/ido_rus/ Идо-коммьюнити

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male

Offline Laputa

  • Posts: 350
  • Gender: Male

И чего:)?  я не раз видел эту страницу... какой глубокий смысл вы вкладываете в нее помимо того, что на ней уже выложено? :)
http://community.livejournal.com/ido_rus/ Идо-коммьюнити

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Если нужно писать про возвращение идо, напишите вот туда сведений.
Со ссылками, разумеется.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53833
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
И чего:)?  я не раз видел эту страницу... какой глубокий смысл вы вкладываете в нее помимо того, что на ней уже выложено? :)

Ну, вот, я там все описал. В том числе и главный словообразовательный ляп, которого в эсперанто не было. Что-то можете добавить? Добавляйте.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Laputa

  • Posts: 350
  • Gender: Male
Если нужно писать про возвращение идо, напишите вот туда сведений.
Со ссылками, разумеется.

Я не любитель википедий, и вообще - чукча - читатель.
Да и не моя задача писать про возвращение, моя задача реализовывать прожект по его возвращению :)
Я и тему то резюмировал, если помните, как "какие методы продвижения языка Идо вы сочли бы наиболее адекватными и эффективными в сегодняшей России (русскоговорящем сообществе вообще)?
http://community.livejournal.com/ido_rus/ Идо-коммьюнити

Ну, вот, я там все описал. В том числе и главный словообразовательный ляп, которого в эсперанто не было. Что-то можете добавить? Добавляйте.

Эсперантист, описывающий идо это само по себе звучит как начало синопсиса для хорошего детектива :)
Однако вынужден вас поправить. Вы (как вы сказали) пишете в той статье "Вымер: практическое исчезновение к середине XX века".
Кто же тогда поддерживает http://www.ido.li  и пишет в idolisto_yahoogroups? Неужто призраки замка Шпессарт? :))))
Заметьте, я не спорю с вами о количестве и качестве, речь только о том, умерло или не умерло. Я выше аргументировал, что не так чтобы уж и умерло :)
А про ляпы - у всех свои недостатки, и холивар по этому поводу вовсе не моя цель.
http://community.livejournal.com/ido_rus/ Идо-коммьюнити

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Если нужно писать про возвращение идо, напишите вот туда сведений.
Со ссылками, разумеется.

Я не любитель википедий, и вообще - чукча - читатель.
Да и не моя задача писать про возвращение, моя задача реализовывать прожект по его возвращению :)
Я и тему то резюмировал, если помните, как "какие методы продвижения языка Идо вы сочли бы наиболее адекватными и эффективными в сегодняшей России (русскоговорящем сообществе вообще)?
Сделайте грамматику русскоязычную, откройте официальный сайт, посвященный идо, можете здесь заниматься описанием грамматики - для этого попросите отдельный раздел.
Способов множество.  ::)

Offline Hellerick

  • Posts: 28324
  • Gender: Male
Единственная польза идо — его можно использовать для травли эсперантистов. Мол, если идо по всем параметрам лучше, чем эсперанто, то почему вы всё еще не перешли на него?

Offline Wulfila

  • Posts: 4158
  • Gender: Male
Quote from: Laputa
какие методы продвижения языка Идо вы сочли бы наиболее адекватными и эффективными в сегодняшей России (русскоговорящем сообществе вообще)?

думаю, те же методы
что пользуют эсперантисты..
иначе не продвинуться..
если повезёт, идо станет настолько же отвратным
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53833
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Эсперантист, описывающий идо это само по себе звучит как начало синопсиса для хорошего детектива :)

Что? Кто вам сказал, что я эсперантист?

Однако вынужден вас поправить. Вы (как вы сказали) пишете в той статье "Вымер: практическое исчезновение к середине XX века".

Вы бы хоть историю посмотрели. Я делал лишь описание языка.

А про ляпы - у всех свои недостатки, и холивар по этому поводу вовсе не моя цель.

В идо их больше, чем в эсперанто. Не знаю, читали ли вы KGD, — но это совершенно беспомощное произведение с лингвистической точки зрения. Заменгоф хотя бы в грамматике воздержался от залезания в те дебри, в которых он не разбирался, оставив это последователям. А вот Кутюра и Бофрон не были столь благоразумны. И Есперсен им ничем не смог помочь.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Laputa

  • Posts: 350
  • Gender: Male
ну вот, уже пошел конструктив... :)
А что вы думаете о специфических проблемах развития этого языка?
Например, мне слово "идо" вызывает аллюзии к каким то центральноафриканским племенам :)
Как не скатиться в карикатурность, отчасти свойственную эсперанто (м.б. и не всегда по их вине).
И какие практические задачи вы могли бы назвать первоочередными для распространения языка... точнее, не задачи даже, а его объекты?
http://community.livejournal.com/ido_rus/ Идо-коммьюнити

Что? Кто вам сказал, что я эсперантист?

Нетрудно догадаться. Вот на этом форуме http://e-novosti.info/  аналогичный вашему ник.
Два одинаковых ника в форумах, посвященных плановому языку вряд ли могут принадлежать разным людям.
Уж очень нереальное совпадение.

Quote
Вы бы хоть историю посмотрели. Я делал лишь описание языка.
Не вы - ну и ладно. Прошу пардону, но сути ж это не меняет - там таки написано - "вымер" :)

Quote
В идо их больше, чем в эсперанто.
Даже и спорить не берусь. Но это сейчас не предмет моего внимания. В эсперанто они одни, в идо другие - совершенства нет. Но идо это хороший, годный материал, хотя бы тем годный, что доказал свою применимость. Все остальное лингвистическое - вторично.
http://community.livejournal.com/ido_rus/ Идо-коммьюнити

Единственная польза идо — его можно использовать для травли эсперантистов. Мол, если идо по всем параметрам лучше, чем эсперанто, то почему вы всё еще не перешли на него?

Хорошая мысль :) Когда больше нечем будет заняться, пожалуй, стоит попробовать :)
Кстати да, а не будут ли эсперантисты ставить палки в колеса?
http://community.livejournal.com/ido_rus/ Идо-коммьюнити

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Мое отношение к идо и к эсперанто одинаковое в плане скепсиса.  ;D

Offline Laputa

  • Posts: 350
  • Gender: Male
Мое отношение к идо и к эсперанто одинаковое в плане скепсиса.  ;D

Всегда приятно знать, что кто-то сохраняет трезвую голову во время общего сумасшествия ))))
http://community.livejournal.com/ido_rus/ Идо-коммьюнити

Offline Python

  • Posts: 41340
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Я и тему то резюмировал, если помните, как "какие методы продвижения языка Идо вы сочли бы наиболее адекватными и эффективными в сегодняшей России (русскоговорящем сообществе вообще)?
Задача не менее сложная, чем заставить англоговорящее сообщество пользоваться эсперанто. Конечная цель — идо как язык межнационального общения, не связанный с каким-либо народом? Или идо ради идо, без какой-либо практической цели?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Laputa

  • Posts: 350
  • Gender: Male
Конечная цель — идо как язык межнационального общения, не связанный с каким-либо народом? Или идо ради идо, без какой-либо практической цели?

Мне кажется, Заменгоф в свое время дал исчерпывающее определение такому языку, как языку вспомогательному, дополнительному к родному.  Он, конечно, говорил об эсперанто, но суть от этого не меняется.  Идо как простой инструмент передачи смыслов, если хотите, в разных сферах. Мне представляется наиболее перспективным - издательство, машинный перевод и туризм. Не уверен, что из них первоочередное, но, похоже, все таки туризм.
Конечно, все упрется в малое число адептов. Нужны некие технологии, чтобы оперативно наращивать их число...
Кстати, "эсперанто ради эсперанто" уже реализовано, и выглядит хорошим уроком не ходить этой дорожкой.
Хочу глубже понять взаимосвязь между ростом количественным и практическим применением: что первично, и как разорвать эту взаимозависимость?
http://community.livejournal.com/ido_rus/ Идо-коммьюнити

Quote from: Laputa
методы продвижения языка Идо

думаю, те же методы что пользуют эсперантисты..
иначе не продвинуться..
если повезёт, идо станет настолько же отвратным

А какие именно методы "что пользуют эсперантисты" вы имеете в виду?
http://community.livejournal.com/ido_rus/ Идо-коммьюнити

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: