Author Topic: Арамейский, сирийский, ассирийский...  (Read 276167 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline bvs

  • Posts: 11353
А арамеи типа были? И прямо называли себя арамеями?

Offline alant

  • Posts: 49987
  • Gender: Male
А арамеи типа были? И прямо называли себя арамеями?
Ну сирийцами. Название занято.
Почему бы арамеоязычного не называть арамеем?
Я уж про себя молчу

Offline bvs

  • Posts: 11353
Они не арамеоязычные. Живой западноарамейский есть в паре деревень в Сирии.

Offline alant

  • Posts: 49987
  • Gender: Male
Они не арамеоязычные. Живой западноарамейский есть в паре деревень в Сирии.
Я говорил о арамеоязычных христианах 1-8 века. Но
Quote
По словам отца Габриэля Надафа, в Израиле на данный момент проживают 133 тысячи арабоязычных христиан и 27 тысяч христиан, приехавших из других стран. Порядка 11 тысяч из них – марониты, часть из которых владеет арамейским языком.
Я уж про себя молчу

Offline bvs

  • Posts: 11353
часть из которых владеет арамейским языком.
Это очевидно литургический язык церкви, который у них используется как у нас церковнославянский.

Offline alant

  • Posts: 49987
  • Gender: Male
часть из которых владеет арамейским языком.
Это очевидно литургический язык церкви, который у них используется как у нас церковнославянский.
Обыкновенный арамейский национализм.
У меня другой вопрос. Все ли марониты используют арамейский для литургии? Все ли марониты происходят от арамеев (арамеоязычных сирийцев)? Все ли арабы-христиане Ханаана и/или Междуречья происходят от арамеев?
Я уж про себя молчу

Offline bvs

  • Posts: 11353
Все ли марониты происходят от арамеев (арамеоязычных сирийцев)?
Наверняка частично от финикийцев. Но те при Риме тоже говорили либо на арамейском, либо на греческом.
Все ли арабы-христиане Ханаана и/или Междуречья происходят от арамеев?
Часть арабов-христиан это именно арабы, настоящие из племен, которые были христианами еще до Мухаммеда. В Иордании даже бедуины-христиане есть. Часть от грекоязычного населения Римской Империи. В доарабской Византии видимо православные были в основном грекоязычны, сирояковиты - арамеоязычны.

Offline alant

  • Posts: 49987
  • Gender: Male
Offtop
Арабы-христиане по какой-то причине не хотят ассоциироваться с арабами.
Процесс напоминает выделение боснийцев из сербов.
Я уж про себя молчу

Offline bvs

  • Posts: 11353
Арабы-христиане по какой-то причине не хотят ассоциироваться с арабами.
Они в основном и не считали себя арабами до 20-го века. Арабская идентичность это уже результат нацстроительства, который где-то был более успешным (как в Сирии, где христиане кроме ассирийцев считают себя арабами), где-то менее (как в Ливане, где в основном не считают). Христиане Палестины после замены светского нацпроекта палестинских арабов на исламский тоже начинают отпадать от арабской идентичности.

Offline Neeraj

  • Posts: 5060
  • Gender: Male
  • Neeraj
В книге К. Церетели "Совр. ассирийский язык" я обратил внимание на форму пассивного прич. жен.рода st.emph. от глагола yava "давать" - yuvta  - мне она сразу показалась необычной ...
В продолжение этого поста - ещё пару мыслей... Как известно, формы этого глагола фактически образуются от 3 основ: h-l; y-v и y-v-l. Если от h-l образуются только формы императива ( hal, hallun ) то распределение y-v и y-v-l не очень ясно ( в грамматиках просто перечисляются формы ). Если сопоставить формы yava с формами правильных трехсогласных глаголов, то вырисовывается такая картина - в тех формах, где в обычных глаголах третий коренной закрывает слог ( в конечной позиции либо перед аффиксом на согласный ), в аналогичной форме употребляется основа y-v-l , и наоборот... единственная форма, выпадающая из этого - форма у Церетели - yuvta ; перед аффиксом -ta здесь ожидается основа y-v-l, которую мы и обнаруживаем в общепринятой форме yuvilta
Возникает вопрос - в чём смысл такого чередования основ? создаётся впечатление - чтобы сохранить "v".. Интересно, если к основе y-v-l гипотетически прибавить аффикс/ окончание на гласный - то гласные внутри основы распределятся так, что этот "v" опять окажется в "неустойчивой" позиции.. Т.о. каждая из этих основ употребляется строго со "своими" аффиксами, обеспечивая сохранность этого "v".
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

The "Gutenberg Bible" of Modern Syriac
( Обложка и одна страница из первой изданной европейцами книги на новоарамейском )
http://library.hds.harvard.edu/exhibits/incomparable-treasure/modern-syriac
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

В англо-ассирийском ( новоарамейском ) разговорнике наткнулся на странное слово для обозначения "стрекозы" ( draconfly) - "qipniz". Учитывая, что один из авторов ассириолог - уж не из аккадского ли языка он его "родил" ?
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

В англо-ассирийском ( новоарамейском ) разговорнике наткнулся на странное слово для обозначения "стрекозы" ( draconfly) - "qipniz". Учитывая, что один из авторов ассириолог - уж не из аккадского ли языка он его "родил" ?
опечатка "dragonfly"
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24142
  • Gender: Male
например, т.н. "13 ассирийских отцов", христианизировавших Грузию, были сирийскими миссионерами.
:down:
Грузинские летописцы называют их именно ассирийцами.
Вот на древнегрузинском:
 
Quote
ჰამბავი მისი ყოველსა მას ქუეყანასა ასურეთისასა სასწაულთათჳს და ნიშთა, რომელნი მონიჭებულ იყვნეს მისა ღმრთისა მიერ.

http://titus.uni-frankfurt.de/texte/etca/cauc/ageo/asureli/iozedg/iozedt.htm
ასურეთისასაasuretisasa   Асурети-Ассирия по-грузински.

Древние грузинские писари не участвовали в раскопках  ассирийских памятников в XIX веке. 8-)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Neeraj

  • Posts: 5060
  • Gender: Male
  • Neeraj
Удивили названия некоторых национальностей на новоарамейском.. как вариант для "араба" приводится sarqaya, для понятия "азербайджанец" - hoshara. Ну и до кучи.. арамейская Вики как вариант для "Австрии" даёт NMS' ܢܡܣܐ
У кого есть мысли по поводу происхождения этих слов?
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Türk

  • Posts: 14824
  • Gender: Male
Удивили названия некоторых национальностей на новоарамейском.. как вариант для "араба" приводится sarqaya, для понятия "азербайджанец" - hoshara. Ну и до кучи.. арамейская Вики как вариант для "Австрии" даёт NMS' ܢܡܣܐ
У кого есть мысли по поводу происхождения этих слов?
А что значит T и S ?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Neeraj

  • Posts: 5060
  • Gender: Male
  • Neeraj
Удивили названия некоторых национальностей на новоарамейском.. как вариант для "араба" приводится sarqaya, для понятия "азербайджанец" - hoshara. Ну и до кучи.. арамейская Вики как вариант для "Австрии" даёт NMS' ܢܡܣܐ
У кого есть мысли по поводу происхождения этих слов?
А что значит T и S ?
Там 2 новоармейских диалекта - западный ( туройо ) и восточный ( сурет)
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline bvs

  • Posts: 11353
У кого есть мысли по поводу происхождения этих слов?
Sarqaya от сарацин (гр. sarakenoi), hoshara от каджаров, NMS - немцы.

А для Грузии у них своего не было, что пришлось английскую Джорджию брать?

Offline Neeraj

  • Posts: 5060
  • Gender: Male
  • Neeraj
У кого есть мысли по поводу происхождения этих слов?
Sarqaya от сарацин (гр. sarakenoi), hoshara от каджаров, NMS - немцы.
Про немцев это уж слишком..
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline bvs

  • Posts: 11353
А какие у вас версии?

Offline Iskandar

  • Posts: 34189
Почему слишком-то? Из русского слово немис распространялось очень широко.
Правда касательно Австрии есть подозрения на славяно-балканский источник. А что, турки немцев всегда и только алеманами называли?

Offline Neeraj

  • Posts: 5060
  • Gender: Male
  • Neeraj
Почему слишком-то? Из русского слово немис распространялось очень широко.
Правда касательно Австрии есть подозрения на славяно-балканский источник. А что, турки немцев всегда и только алеманами называли?
Германия у них - Almanya. Эти группы арамейцев вообще-то не контактировали со славянами - только с турками, арабами и курдами. Так что слова там только из этих языков + современные реалии ( включая названия стран и т.п. ) - из западноевропейских.
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Türk

  • Posts: 14824
  • Gender: Male
А что, турки немцев всегда и только алеманами называли?
"Nemçe Kralı"

http://tr.wiktionary.org/wiki/Nemçe
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9901
  • Gender: Male
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: