Pages: 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 38   Go Down

Author Topic: Арамейский, сирийский, ассирийский...  (Read 309332 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline xачик

  • Posts: 357
Reply #350 on: December 17, 2011, 22:13
Quote from: mnashe on December 17, 2011, 22:11
Quote from: xачик on December 17, 2011, 22:08
Т.е. q-арамейский тяготеет все же к востоку?
Вроде да, но там ещё и значительная разница по времени.
Тут надо чтоб ali_hoseyn ответил.

Quote from: xачик on December 17, 2011, 22:08
Если я не ошибаюсь,то Даниель и Ездра это период вавилонского плена,т.е. Месопотамия?
Да.
Спасибо.
Logged

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45881
  • Gender: Male
Reply #351 on: December 17, 2011, 22:25
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/Semitic_languages#Reflexes_of_Proto-Semitic_sounds_in_daughter_languages
Although early Aramaic (pre-7th century BCE) had only 22 consonants in its alphabet, it apparently distinguished all of the original 29 Proto-Semitic phonemes, including *ḏ, *ṯ, *ṱ, *ś, *ṣ́, *ġ and *ḫ — although by Middle Aramaic times, all of these had merged with other sounds. This conclusion is based mostly on the shifting representation of words etymologically containing these sounds; in early Aramaic writing, the first five are merged with z, š, ṣ, š, q, respectively, but later with d, t, ṭ, s, ʿ.[25][26] (Also note that due to begadkefat spirantization, which occurred after this merger, OAm. t→ṯ and d→ḏ in some positions, so that PS *t,ṯ and *d,ḏ may be realized as either of t,ṯ and d,ḏ respectively.) The sounds *ġ and *ḫ were always represented using the pharyngeal letters ʿ ḥ, but they are distinguished from the pharyngeals in the Demotic-script papyrus Amherst 63, written about 200 BC.[27] This suggests that these sounds, too, were distinguished in Old Aramaic language, but written using the same letters as they later merged with.
Logged
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9909
  • Gender: Male
Reply #352 on: December 17, 2011, 22:55
Quote from: mnashe on December 17, 2011, 21:01
ṣ́ → q же.
ĉ̣ → ṭ

А вот и нет :)

*ĉ̣ [tɬ’] > q, позднее ʕ (в праарамейском, вероятно, ларингализованный увулярный спирант x̣, отсюда и колебания в орфографии); *č̣ [ʧ’] > ṭ. Графический q характерен для ранних памятников (до сер. I тыс. до н.э.). В поздних он уже был данью традиции.
Logged
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45881
  • Gender: Male
Reply #353 on: December 17, 2011, 23:23
А, вот оно что.
Не знал, что ĉ̣ — обозначение (аффрикативной гипотезы, да?) для того, что в традиционной версии обозначается ṣ́.
Logged
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9909
  • Gender: Male
Reply #354 on: December 17, 2011, 23:32
Да. Просто различные системы обозначения.
Logged
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45881
  • Gender: Male
Reply #355 on: February 10, 2012, 18:43
Quote from: ali_hoseyn on February 10, 2012, 18:18
Во-вторых, имхо, должно выглядеть так: hakkull(V) ʕōbir gam ḏē yaʕbur.
Ты считаешь, во времена I храма ещё сохранялись межзубные?
И различение трёх абруптивных фрикативов / аффрикат, значит, сохранялось?
Я так и не понял, есть ли хоть сколь-нибудь достоверные датировки.
А что можно сказать насчёт раскрытия кратких (u→ō, i→ē), по каким данным это можно датировать?
Logged
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!
Reply #356 on: February 10, 2012, 18:44
Quote from: ali_hoseyn on February 10, 2012, 18:18
И в-третьих, весь этот татуировочный оффтоп следует перенести в соответствующий раздел.
Иврит сирийской письменностью
Logged
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9909
  • Gender: Male
Reply #357 on: February 10, 2012, 19:00
Quote from: mnashe on February 10, 2012, 18:43
Ты считаешь, во времена I храма ещё сохранялись межзубные?

Скорее всего.

Quote from: mnashe on February 10, 2012, 18:43
И различение трёх абруптивных фрикативов / аффрикат, значит, сохранялось?

Я выше о них не говорил. И о них ничего не известно, т.к. египетский материал XVI-XII вв. их не различает. В угаритском (XIV-XII вв.), например, все из вышеперечисленного сохранялось, кроме *ṣ̂.

Quote from: mnashe on February 10, 2012, 18:43
Я так и не понял, есть ли хоть сколь-нибудь достоверные датировки.

Никаких. Период с XII по III вв. выпадает из поля зрения. Полагаю, что язык X в. был более похож на язык XII в., нежели III в.
Logged
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #358 on: March 29, 2012, 05:58
На каком языке/диалекте говорит Мар Динха IV на этом видео?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=-qPYP77jtqk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=-qPYP77jtqk</a>
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Reply #359 on: March 30, 2012, 12:25
Палатализация велярных (malčuta) происходит в современном урмийском и смежных диалектах.
Logged
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Чайник777

  • Posts: 9764
  • Gender: Male
Reply #360 on: March 30, 2012, 13:08
Тут по происхождению надо судить. Он из деревни, где по идее говорили на диалекте шамздин.
А в этом видео обычный лит. язык, всё-таки это же молитва, а не диалог на базаре.
Logged

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Reply #361 on: March 30, 2012, 16:32
Это- не литературный язык! И что название диалекта?
Logged
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Чайник777

  • Posts: 9764
  • Gender: Male
Reply #362 on: March 30, 2012, 18:11
Это же стандартный "Отче наш". Где тут диалектные черты?
Я вообще не уверен, что тут можно рассуждать о литературности: ведь для ассирийского орфоэпической нормы можно сказать не существует   :what:
Logged

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост
Reply #363 on: March 30, 2012, 18:15
Quote from: antbez on March 30, 2012, 16:32
И что название диалекта?
А этой реплики я не понял  :donno:
Logged

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #364 on: March 30, 2012, 20:16
Quote from: Чайник777 on March 30, 2012, 13:08
А в этом видео обычный лит. язык, всё-таки это же молитва, а не диалог на базаре.
Assyrian Neo-Aramaic?
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...
Reply #365 on: March 30, 2012, 21:18
Quote from: Чайник777 on March 30, 2012, 18:11
Это же стандартный "Отче наш". Где тут диалектные черты?
Палатализация велярных — это не диалектная черта?

Да, кстати, а есть что-нибудь по языку туройо?
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Чайник777

  • Posts: 9764
  • Gender: Male
Reply #366 on: March 30, 2012, 21:20
Quote from: Dana on March 30, 2012, 21:18
Палатализация велярных — это не диалектная черта?
Вроде нет. Наоборот, её отсутствие заставляет задуматься о происхождении говорящего.
Logged

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост
Reply #367 on: March 30, 2012, 21:22
Quote from: Dana on March 30, 2012, 21:18
Да, кстати, а есть что-нибудь по языку туройо?
Что именно? Записи тв передач на ютубе есть. А при письме этот язык мало используют.
Logged

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9909
  • Gender: Male
Reply #368 on: March 30, 2012, 21:26
Quote from: Dana on March 30, 2012, 21:18
Да, кстати, а есть что-нибудь по языку туройо?

Держите.
Logged
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #369 on: April 1, 2012, 03:13
Tawdi.

Г-споди, почему арамеоязычные так любят говорить, что вот именно их язык/диалект — это именно тот язык, на котором говорил Йешуа?! :wall: Слоноведение даже среди арамеев имеет место быть :(
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...
Reply #370 on: April 4, 2012, 01:54
А кто-нибудь встречал в сети сканы манускриптов на классическом сирийском?
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Reply #371 on: April 13, 2012, 10:59
Кое-что можно даже скачать в контактной группе по сирийскому!
Logged
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Neeraj

  • Posts: 5233
  • Gender: Male
  • Neeraj
Reply #372 on: April 14, 2012, 08:29
Logged
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
Reply #373 on: July 9, 2012, 09:08
Quote from: ali_hoseyn on December 17, 2011, 22:55
...*ĉ̣ [tɬ’] > q...
Как так получилось?
Logged
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9909
  • Gender: Male
Reply #374 on: July 9, 2012, 09:25
Вот так. Мы просто констатируем факт. Еще раз повторюсь, что {q} это графема. Какой древнеарамейский звук за ней скрывался, можно лишь предполагать.
Logged
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz
Pages: 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 38   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: