Автор Тема: Арамейский, сирийский, ассирийский...  (Прочитано 324722 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Neeraj

  • Сообщений: 5271
  • Пол: Мужской
  • Neeraj
Случайно это не  " халдейский" ?
Нет, язык айсоров.
(wiki/en) Swadaya
Вообще-то под " халдейским" я имел ввиду диалект деревни Алкош ( приверженцев Халдейской католической церкви ).
الذي مات ربما لم يمت

Оффлайн ali_hoseyn

  • Сообщений: 9920
  • Пол: Мужской
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Оффлайн Neeraj

  • Сообщений: 5271
  • Пол: Мужской
  • Neeraj
Интересно,а какой конкретно диалект представлен как East Syriac ( Swadaya ) в http://books.google.com/books?id=5R1y1nvcWccC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false
 Случайно это не  " халдейский" ?
Да, он самый.
Именно это меня и интересовало.Кстати,приведу для сравнения " слута д'маран" на " урмийском ассирийском" и"халдейском ассирийском".
الذي مات ربما لم يمت

Оффлайн Dana

  • Сообщений: 16564
  • Пол: Женский
Нет, язык айсоров.
Вам ли не знать, что подчёркнутое слово является оскорбительным для ассирийцев.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Оффлайн Чайник777

  • Сообщений: 9870
  • Пол: Мужской
Кстати,приведу для сравнения " слута д'маран" на " урмийском ассирийском" и"халдейском ассирийском".
И что? По-моему, не очень показательное сравнение.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Оффлайн antbez

  • Сообщений: 4936
  • Пол: Мужской
Не встречал, кстати. записи халдейских текстов арабским письмом. Кроме того, язык- по некоторым сведениям- близок к классическому сирийскому, поэтому удивляют присущие совр. восточно-ассирийскому аналитические формы пассива.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Оффлайн Neeraj

  • Сообщений: 5271
  • Пол: Мужской
  • Neeraj
Не встречал, кстати. записи халдейских текстов арабским письмом.
Скачал недавно, правда не помню откуда, Новый завет на халдейском на арабице.
الذي مات ربما لم يمت

Оффлайн antbez

  • Сообщений: 4936
  • Пол: Мужской
Совершенно дико для меня и непривычно! Причём арабица используется как транслитерация- и то не всегда последовательно, с отклонениями в сторону транскрипции (скажем,  دخ-ܕܐܝܟ )
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Оффлайн ali_hoseyn

  • Сообщений: 9920
  • Пол: Мужской
Вам ли не знать, что подчёркнутое слово является оскорбительным для ассирийцев.

Вам ли не знать, что жители древнего и славного Ашшура в гробах переворачиваются от того, что некто в наше время присвоил себе их славное имя. К тому же мне так удобнее во избежание путаницы.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 46003
  • Пол: Мужской
Offtop
Кто-там ещё в списке переворачивающихся? Палестинцы, македонцы, …?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Оффлайн ali_hoseyn

  • Сообщений: 9920
  • Пол: Мужской
Offtop
Кто-там ещё в списке переворачивающихся? Палестинцы, македонцы, …?
"Евреи" следующие за "ассирийцами".
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 46003
  • Пол: Мужской
Offtop
Хочу ыщо добавлений в список. Что-то мне подсказывает, что он на самом деле длиннее.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50208
  • Пол: Мужской
Мэйби "ассирийцев" надо называть атураями или сураями?

Оффлайн antbez

  • Сообщений: 4936
  • Пол: Мужской
Это- самоназвания (с очевидным переводом на русский). Но исходить нужно из русских названий, и одним словом тут едва можно ограничиться: "ассирийцы"- просто неверно, "сирийцы"- вносит путаницу из-за смешения с другим этнонимом.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Оффлайн Dana

  • Сообщений: 16564
  • Пол: Женский
"Евреи" следующие за "ассирийцами".
А что с евреями? :donno:
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

"ассирийцы"- просто неверно
Между древними ассирийцами и современными существует территориальная преемственность.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50208
  • Пол: Мужской
Между древними ассирийцами и современными существует территориальная преемственность.
Ну то есть как с македонцами?.. :what:

Оффлайн Dana

  • Сообщений: 16564
  • Пол: Женский
Ну то есть как с македонцами?.. :what:
Не совсем. Жители Нео-ассирийской империи уже говорили на арамейском языке.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50208
  • Пол: Мужской
Жители Нео-ассирийской империи уже говорили на арамейском языке.
И даже государствообразующая этногруппа, если таковая была?

Оффлайн antbez

  • Сообщений: 4936
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цитата: antbez Сегодня в 17:05

    "ассирийцы"- просто неверно

Между древними ассирийцами и современными существует территориальная преемственность.

Этого мало!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Оффлайн Leo

  • Сообщений: 42798
Между древними армянами и современными турками тоже присутствует территориальная преемственность :)

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 46003
  • Пол: Мужской
"Евреи" следующие за "ассирийцами".
А что с евреями? :donno:
Гиюры.
Одно из главных оснований позиции ali_hoseyn'а по арабо-израильскому конфликту.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Оффлайн kityki

  • Сообщений: 20
  • Пол: Женский
  • S.P.Q.R.
1. Ассирийцы действительно являются потомками тех самых ассирийцев, которые проживали в стране Ассирия. Вы наверно спросите: как им удалось не раствориться в других народах, не имея собственной государственности на протяжении двух тысяч лет? (609 г до н. э. - падение Ассирийской империи)
Все дело в том, что они довольно дискретно проживали на территории современного Ирака, смешанные браки были запрещены, в дальнейшем этому еще больше способствовало христианство.

2. Сирийцы и ассирийцы это два разных народа (по крайней мере в наше время).
Все началось с того, что буква "а" в слове "ассирийцы" стала часто выпадать и стали говорить сирийцы, не помню, когда конкретно это случилось, но это так. Поэтому получается изначально эти слова были синонимами, но потом с появлением государства Сирия, началась страшная путаница. И с этого момента следует их разделять, ведь сирийцами стали называть жителей страны Сирия, т. е. персов. Как вы понимаете речь идет о двух разных народах, поэтому очень нежелательно их путать.

3. Раньше говорили ассирийцы на диалекте аккадского языка, а сейчас на ново-арамейском языке, а сирийцы(= персы) на фарси (=персидском).

4. С письменностью дела обстоят так:
В эпоху империи использовалась клинопись. И даже после падения государства вавилоняне и др. народы часто пользовались именно ассирийской клинописью. Далее на протяжении долгого периода у ассирийцев не было письменности. И вот совсем недавно решили позаимствовать персидский алфавит (а он в свою очередь создан на основе арабицы). Правда мне лично кажется, что правильней было бы взять арамейский алфавит.

5. Самоназвание атурае и сурае, а айсоры - это название, данное другими народами Ближнего Востока. На русском языке правильно говорить просто ассирийцы.

Оффлайн Чайник777

  • Сообщений: 9870
  • Пол: Мужской
потом с появлением государства Сирия, началась страшная путаница. И с этого момента следует их разделять, ведь сирийцами стали называть жителей страны Сирия, т. е. персов.
Какие персы в Сирии?  :???

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Далее на протяжении долгого периода у ассирийцев не было письменности. И вот совсем недавно решили позаимствовать персидский алфавит (а он в свою очередь создан на основе арабицы). Правда мне лично кажется, что правильней было бы взять арамейский алфавит.
Что это?  :???

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: