Author Topic: Арамейский, сирийский, ассирийский...  (Read 252269 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Neeraj

  • Posts: 4919
  • Gender: Male
  • Neeraj
Случайно это не  " халдейский" ?
Нет, язык айсоров.
(wiki/en) Swadaya
Вообще-то под " халдейским" я имел ввиду диалект деревни Алкош ( приверженцев Халдейской католической церкви ).
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9901
  • Gender: Male
Да, он самый.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Neeraj

  • Posts: 4919
  • Gender: Male
  • Neeraj
Интересно,а какой конкретно диалект представлен как East Syriac ( Swadaya ) в http://books.google.com/books?id=5R1y1nvcWccC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false
 Случайно это не  " халдейский" ?
Да, он самый.
Именно это меня и интересовало.Кстати,приведу для сравнения " слута д'маран" на " урмийском ассирийском" и"халдейском ассирийском".
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Нет, язык айсоров.
Вам ли не знать, что подчёркнутое слово является оскорбительным для ассирийцев.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Чайник777

  • Posts: 9715
  • Gender: Male
Кстати,приведу для сравнения " слута д'маран" на " урмийском ассирийском" и"халдейском ассирийском".
И что? По-моему, не очень показательное сравнение.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Не встречал, кстати. записи халдейских текстов арабским письмом. Кроме того, язык- по некоторым сведениям- близок к классическому сирийскому, поэтому удивляют присущие совр. восточно-ассирийскому аналитические формы пассива.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Neeraj

  • Posts: 4919
  • Gender: Male
  • Neeraj
Не встречал, кстати. записи халдейских текстов арабским письмом.
Скачал недавно, правда не помню откуда, Новый завет на халдейском на арабице.
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Совершенно дико для меня и непривычно! Причём арабица используется как транслитерация- и то не всегда последовательно, с отклонениями в сторону транскрипции (скажем,  دخ-ܕܐܝܟ )
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9901
  • Gender: Male
Вам ли не знать, что подчёркнутое слово является оскорбительным для ассирийцев.

Вам ли не знать, что жители древнего и славного Ашшура в гробах переворачиваются от того, что некто в наше время присвоил себе их славное имя. К тому же мне так удобнее во избежание путаницы.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45052
  • Gender: Male
Offtop
Кто-там ещё в списке переворачивающихся? Палестинцы, македонцы, …?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9901
  • Gender: Male
Offtop
Кто-там ещё в списке переворачивающихся? Палестинцы, македонцы, …?
"Евреи" следующие за "ассирийцами".
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45052
  • Gender: Male
Offtop
Хочу ыщо добавлений в список. Что-то мне подсказывает, что он на самом деле длиннее.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Мэйби "ассирийцев" надо называть атураями или сураями?

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Это- самоназвания (с очевидным переводом на русский). Но исходить нужно из русских названий, и одним словом тут едва можно ограничиться: "ассирийцы"- просто неверно, "сирийцы"- вносит путаницу из-за смешения с другим этнонимом.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
"Евреи" следующие за "ассирийцами".
А что с евреями? :donno:
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

"ассирийцы"- просто неверно
Между древними ассирийцами и современными существует территориальная преемственность.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Между древними ассирийцами и современными существует территориальная преемственность.
Ну то есть как с македонцами?.. :what:

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Ну то есть как с македонцами?.. :what:
Не совсем. Жители Нео-ассирийской империи уже говорили на арамейском языке.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Жители Нео-ассирийской империи уже говорили на арамейском языке.
И даже государствообразующая этногруппа, если таковая была?

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Quote
Цитата: antbez Сегодня в 17:05

    "ассирийцы"- просто неверно

Между древними ассирийцами и современными существует территориальная преемственность.

Этого мало!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Leo

  • Posts: 35843
Между древними армянами и современными турками тоже присутствует территориальная преемственность :)
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45052
  • Gender: Male
"Евреи" следующие за "ассирийцами".
А что с евреями? :donno:
Гиюры.
Одно из главных оснований позиции ali_hoseyn'а по арабо-израильскому конфликту.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline kityki

  • Posts: 20
  • Gender: Female
  • S.P.Q.R.
1. Ассирийцы действительно являются потомками тех самых ассирийцев, которые проживали в стране Ассирия. Вы наверно спросите: как им удалось не раствориться в других народах, не имея собственной государственности на протяжении двух тысяч лет? (609 г до н. э. - падение Ассирийской империи)
Все дело в том, что они довольно дискретно проживали на территории современного Ирака, смешанные браки были запрещены, в дальнейшем этому еще больше способствовало христианство.

2. Сирийцы и ассирийцы это два разных народа (по крайней мере в наше время).
Все началось с того, что буква "а" в слове "ассирийцы" стала часто выпадать и стали говорить сирийцы, не помню, когда конкретно это случилось, но это так. Поэтому получается изначально эти слова были синонимами, но потом с появлением государства Сирия, началась страшная путаница. И с этого момента следует их разделять, ведь сирийцами стали называть жителей страны Сирия, т. е. персов. Как вы понимаете речь идет о двух разных народах, поэтому очень нежелательно их путать.

3. Раньше говорили ассирийцы на диалекте аккадского языка, а сейчас на ново-арамейском языке, а сирийцы(= персы) на фарси (=персидском).

4. С письменностью дела обстоят так:
В эпоху империи использовалась клинопись. И даже после падения государства вавилоняне и др. народы часто пользовались именно ассирийской клинописью. Далее на протяжении долгого периода у ассирийцев не было письменности. И вот совсем недавно решили позаимствовать персидский алфавит (а он в свою очередь создан на основе арабицы). Правда мне лично кажется, что правильней было бы взять арамейский алфавит.

5. Самоназвание атурае и сурае, а айсоры - это название, данное другими народами Ближнего Востока. На русском языке правильно говорить просто ассирийцы.

Offline Чайник777

  • Posts: 9715
  • Gender: Male
потом с появлением государства Сирия, началась страшная путаница. И с этого момента следует их разделять, ведь сирийцами стали называть жителей страны Сирия, т. е. персов.
Какие персы в Сирии?  :???

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Далее на протяжении долгого периода у ассирийцев не было письменности. И вот совсем недавно решили позаимствовать персидский алфавит (а он в свою очередь создан на основе арабицы). Правда мне лично кажется, что правильней было бы взять арамейский алфавит.
Что это?  :???

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: