Наиболее оптимальная русская латиница

Автор I_one, мая 6, 2010, 13:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Hellerick



Hellerick


Hellerick

Цитата: Alone Coder от августа 28, 2010, 18:15
По мягким согласным - на '-системы, y-системы, j-системы, скандирующие системы.
Что за зверь?

Alone Coder

Цитата: Hellerick от августа 28, 2010, 18:31
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 19:15
ЦитироватьПо мягким согласным - на '-системы, y-системы, j-системы, скандирующие системы.
Что за зверь?
Все "ь" заменяем на "е" (в глагольных окончаниях - на "и"). При знании ударения чтение возможно, хотя и затруднено.

Lugat

Цитата: Alone Coder от августа 28, 2010, 18:15
По гласным после согласных - на ja-системы, ya-системы, ia-системы, 'а-системы, y-системы.
Кажись, пропущены ещё ä-системы.  :donno:

Alone Coder


Hellerick

Для коллекции:

E = ie/e, Ё = io, Ю = iu, Я = ia
Й = i
Ы = y
И после гласных = y
И перед А, О, или У = i'
Ч = cj, Ш = sj, Ж = zj, Щ = scj
Ь перед Ё, Ю или Я (но не после Ч, Ш, Ж, Щ) = '
Мягкие согласные перед другими согласными или на конце слова — удваиваются.

ЦитироватьItak, iescjo raz: pocjemu ia ne mogu suscjestvovatt? Vo-pervyh, ia ne vpisyvaiuss v zakony fiziki i bi'ologiy. Pri mase piatt ton i razmahe kryliev desiatt metrov ia ne dolzjen letatt. A ia letaiu. Ladno, pustt ia mogu letatt (a cjto zje ia seicjas delaiu?), no ia dolzjen letatt na skorosti ne mennsje cjetyriohsot kilometrov v cjas. U menia posadocjnaia skorostt dolzjna bytt kilometrov trista, kak u reaktivnogo istrebitelia, a ia mogu visett na meste kak vertoliot. I otkuda ia znaiu o reaktivnyh istrebiteliah? V etom mire ih net. I iescjo dolgo ne budet. Opiatt otvlekaiuss. Nado po poriadku. Informacyia — eto v-tret'ih. Bi'ologiia — vo-vtoryh. A fizika — v-pervyh. Von tam, priamo po kursu, fizicjeskoie iavleniie namecjaietsia. Perehod elektrostatiki v elektrodinamiku. S dozjdiom i grohotom. Dolbaniot seicjas menia molniiei, i polecju po vsem zakonam fiziki. Vertikallno vniz. Svezjepodzjarenyi i apetitno pahnuscjii, s hrustiascjei korocjkoi. S vysoty tysiacja futov. Ili trista metrov. Ili trista tridcatt iardov. Mogut slony letatt? Pokazjite mne letaiuscjego slona, i ia svoi hvost siem. A s drugoi storony, kogda ia vzletaiu, na derev'iah sucjia vetrom oblamyvaiet. Kubometr vozduha vesit mennsje polutora kilogramov. Ploscjadd moiego kryla – ne bollsje 15-18 metrov. Na dva kryla — tridcatt metrov. I piatt ton. Pocjti dvesti kilogramov na metr. Na tonennkuiu pereponku. I maksimum cjetyre vzmaha v sekundu. Net, po normallnym zakonam fiziki ia letatt ne mogu.

Alone Coder



Bhudh

Вы ж сами против традиций. В чешском y вполне себе /i/.


Кстати, почему как диграфы постоянно берутся сочетания, которые могут быть прочитаны двухбуквенно? Можно же вычислить обратные. Или использовать 25+1 "диакритическая" буква.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

Ещё пара идей:

1. Мягкость отдельной согласной (т.е. не перед гласной), не обусловленную ассимиляцией с последующей согласной, обозначать как й спереди. Дифтонги типа ой перед согласными рассматривать как ои (в конце слова оставлять, чтобы мой!=мои). Никакой экономии не даст.

2. т'=ч. Экономия по числу знаков - порядка 1%, по площади - незначительная.

3. ш=с', ж=з'. Никакой экономии не даст, зато очень забавно соединяет ss-систему и мягкость удвоением.

4. л=w, л'=l. Экономия по числу знаков, но проигрыш по площади.

Alone Coder

Цитата: Bhudh от августа 28, 2010, 19:07
Кстати, почему как диграфы постоянно берутся сочетания, которые могут быть прочитаны двухбуквенно?
Я бы не стал называть ia диграфом. Это не более диграф, чем "ой" в "мой". Вот "ть" (t') - это диграф, но раздельно его не прочитаешь.

Lugat

Цитата: Bhudh от августа 28, 2010, 19:07
Вы ж сами против традиций. В чешском y вполне себе /i/.
В украинском «и» тоже «вполне себе /i/» как на русский слух, а попытка передачи этого звука русским «ы» звучит на наш слух грубо. А на украинский слух русская «ы» похожа на вариант неогубленного «у». А в московской речи мягкие дь, ть звучат на наш слух как дзь, ць, хоть эта особенность на письме не отображается.  :donno:

Alone Coder

Ещё немного статистики по "Острову накануне":

мы=1080 ны=3356 (1/4) ты=1204
нн=2575
тр=2549 стр=1164
пр=5207 про=1900 при=1716 пре=1165 пере=665 пл=828
кр=1449 кс=96
вр=737 вз=294
зд=654 здр=26 зр=284
все+всё=855 [197+160 (Последний Повелитель)]
с=37479 ст=9454 сто=1383 ств=1841 ство=624 стве=458 ства=259
сл=2271 см=473 ср=248
сс=620 ск=2883 сн=821 св=1105
сп=1717 спр=204 спл=31
шь=235
каз=888
ар=2313 ир=1059 ур=515 ер=6821 ор=4976
ка=5280 ки=2147 ку=1323 ке=484 ко=6726 каз=888 как=1648
га=955 ги=643 гу=410 ге=243 го=5470
са=1328 си=901 су=885 се=2263 со=2547 сь=1833 ся=3833
за=3443 зи=365 зу=554 зе=388 зо=603
ра=6898 ри=3885 ру=2005 ре=5602 ро=5801
на=7861 ни=6031 ну=1629 не=6986 но=7978 нь=879 нет=338
ма=1944 ми=2667 му=1593 ме=3464 мо=2578
ла=3596 ли=5782 лу=1196 ле=3811 ло=4163 ль=3248 лож=278 лаг=366
та=4549 ти=3387 ту=1274 те=4195 то=10916 (1/4) ть=5091
да=3361 ди=2171 ду=1383 де=3458 до=3208
па=1704 пи=954 пу=726 пе=1770 по=7377 (1/4) пол=1044 под=1493
ва=5441 ви=2168 ву=611 ве=4308 во=5339

гласные буквы (аеиоуыэюя): 301747 (35%)
о=79408 е=61373 а=56184 и=49280 у=19469 ы=14736 я=14583 ю=4778 э=1936
звонкие согласные буквы (бвгджз): 98238 (11%)
в=32287 д=21839 б=14089 з=11830 г=11484 ж=6709
плавные (лмнр): 135136 (15%)
н=45306 р=35035 л=32423 м=22372
глухие согласные буквы (кпстфхцчшщ): 156967 (18%)
т=46823 с=37479 к=23285 п=20738 ч=10564 х=5822 ш=4850 ц=3125 щ=2594 ф=1687

мягкие звонкие согласные: 19502 из 98238 звонких
вь=7103 дь=6341 бь=4061 зь=1035 гь=962
мягкие плавные: 48708 из 135136 плавных
нь=15360 рь=10886 ль=15676 мь=6786
мягкие глухие: 42193 из 156967 глухих
ть=13260 сь=9114 кь=2658 пь=3068 хь=276 фь=659 ч=10564 щ=2594
в группах:
сть=2922 здь=145 нч=145 нщ=30 сч=321

И из классики (ВЯ 5'57 113-114):

В русском 35% ударных слогов, 65% безударных; 14.3% 5-фонемных слов, 13.6% 6-фонемных, 13.7% 7-фонемных, 10.1% 8-фонемных.

Bhudh

А просто из таблицы 26 на 26 неупотребляемые сочетания выделить?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Bhudh

Цитата: Bhudhпочему как диграфы постоянно берутся сочетания, которые могут быть прочитаны двухбуквенно?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

Если вы хотите задействовать под диграфы неупотребительные двухсимвольных сочетания (а полностью неупотребляемых нет), то они в таблице 26x26 лягут вразнобой. А нужна система. Кроме того, выбор сочетаний должен подчиняться какой-то логике.

Bhudh

Если неупотребительных сочетаний будет хотя бы за десяток, думаю, систему можно будет отыскать.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от августа 28, 2010, 20:35
Если неупотребительных сочетаний будет хотя бы за десяток, думаю, систему можно будет отыскать.

Ja prosto dvie bukvy sdielal modiyfiykatoramiy: i — znak miagkostiy, h — znak shypiashiyx. Poluchiylosi y tradiycyonno y udobno. K napiysaniyjam Ciy glaz priyvykajet bystro. Napiysaniyje miagkyx chieriez i dazhe priydalo niekotoryj naliot etiymologychinosti: skoliko, dielati y pod.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

Если бы я всё время писал, например, ж=j, у меня бы тоже глаз привык. А я ни одного поста латиницей не писал (и не особо тянет пока).

iopq

Цитата: Wolliger Mensch от августа 28, 2010, 21:34
Цитата: Bhudh от августа 28, 2010, 20:35
Если неупотребительных сочетаний будет хотя бы за десяток, думаю, систему можно будет отыскать.

Ja prosto dvie bukvy sdielal modiyfiykatoramiy: i — znak miagkostiy, h — znak shypiashiyx. Poluchiylosi y tradiycyonno y udobno. K napiysaniyjam Ciy glaz priyvykajet bystro. Napiysaniyje miagkyx chieriez i dazhe priydalo niekotoryj naliot etiymologychinosti: skoliko, dielati y pod.
Ne economicino tacu cacu boucuva "и" boleje cienstaja ciem "ы"
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

I_one

Цитата: Wolliger Mensch от августа 28, 2010, 21:34
Цитата: Bhudh от августа 28, 2010, 20:35
Если неупотребительных сочетаний будет хотя бы за десяток, думаю, систему можно будет отыскать.

Ja prosto dvie bukvy sdielal modiyfiykatoramiy: i — znak miagkostiy, h — znak shypiashiyx. Poluchiylosi y tradiycyonno y udobno. K napiysaniyjam Ciy glaz priyvykajet bystro. Napiysaniyje miagkyx chieriez i dazhe priydalo niekotoryj naliot etiymologychinosti: skoliko, dielati y pod.
Logic'no, no rastoc'itelino. Osobenno "iy"... Vsё-taki bvubukvennost' ta'g'elovata
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр