Author Topic: «Синий» и «голубой» (Read 127122 times)

Валентин Н · **Reply #100 on:** May 21, 2010, 16:42

Quote from: arseniiv on May 21, 2010, 16:34

Это свойства модели RGB!

Увеличивать яркость засчёт обледнения к принципам ргб, отношения не имеет. Это конкретно паинтовская фича.

arseniiv · **Reply #101 on:** May 21, 2010, 16:43

Это называется "упорство во лжи".

Валентин Н · **Reply #102 on:** May 21, 2010, 17:30

Можно просто увеличить яркость, но когда увеличивать некуда, то можно добавить туда ещё 2 элемента и яркость увеличится, но цвет станет бледным.

Таким образом паинт в один ползунок запихнул 2 действия увеличение яркости, и дальнейшее её увеличение засчёт обледнения. Они сочли что так будет удобнее, чтобы не плодить лишние ползунки и правы, но могли этого не делать. Или не могли?

arseniiv · **Reply #103 on:** May 21, 2010, 18:01

Я вам говорю, что это не "паинт", а модель RGB!

Валентин Н · **Reply #104 on:** May 21, 2010, 23:26

Quote from: arseniiv on May 21, 2010, 18:01

Я вам говорю, что это не "паинт", а модель RGB!

Ну допустим, а почему у меня в фоторедакторе такого безобразия нет?

arseniiv · **Reply #105 on:** May 22, 2010, 17:31

RGB — не универсалия.

Валентин Н · **Reply #106 on:** May 22, 2010, 23:19

я и говорю, что это паинтовская фича.

arseniiv · **Reply #107 on:** May 23, 2010, 14:05

Вы упоротый.

Мечтатель · **Reply #108 on:** July 6, 2013, 19:43

Quote from: jvarg on May 15, 2010, 09:11

Нагородили. Всё просто:
"Голубой" = "светло-синий"
"Синий" = "темно-голубой"

+1
Blue and deep-blue

В большинстве европейских языков не проводится различие между "голубым" и "синим". И тот, и другой цвет обозначаются одним словом - англ. blue, нем. blau, фр. bleu, исп. и порт. azul и т. д. Можно указать на интенсивность цвета, как в англ. deep-blue или нем. dunkelblau. Однако это различие заключается скорее в степени насыщенности одного и того же цвета.

В славянских языках развита более сложная система обозначения данного цвета. В сербскохорватском есть два прилагательных, аналогичных русским "голубой" и "синий" - плав и модар (однако второе из них крайне редко используется по отношению к небу). В польском имеются три основных обозначения цвета, которые все могут быть применены к небу - błękitny, niebieski и modry. В русском языке небо также может быть названо и "голубым", и "синим".

Poirot · **Reply #109 on:** July 6, 2013, 19:51

Quote from: Mechtatel on July 6, 2013, 19:43

В сербскохорватском есть два прилагательных, аналогичных русским "голубой" и "синий" - плав и модар (однако второе из них крайне редко используется по отношению к небу).

если не ошибаюсь, "плав" ещё и "белый" может означать ("плавуша").

Мечтатель · **Reply #110 on:** July 6, 2013, 19:57

Quote from: Poirot on July 6, 2013, 19:51

Quote from: Mechtatel on July 6, 2013, 19:43
В сербскохорватском есть два прилагательных, аналогичных русским "голубой" и "синий" - плав и модар (однако второе из них крайне редко используется по отношению к небу).
если не ошибаюсь, "плав" ещё и "белый" может означать ("плавуша").

Только не "белый" тогда, а "светловолосый" (плавокос).
Считается, что по происхождению это слово связано со значением "солома", т. е. плав - это что-то вроде " с волосами цветами соломы". Вспоминается еще древнерусское слово полова (от которого производят этноним "половцы").

Alexandra A · **Reply #111 on:** July 6, 2013, 20:06

Quote from: mnashe on April 25, 2010, 15:31

Если есть примесь зелёного или зелёного+красного («смешали синюю краску с белой») — то это голубой, а если нету — синий.

Мнаше,

голубой не бывает без примеси зелёного?

Если у синего только красная примесь, без зелёной - то это что? Голубой из этого не может получиться?

Мечтатель · **Reply #112 on:** July 6, 2013, 20:17

Quote

Голубо́й цвет — это либо группа оттенков синего с небольшим смещением в сторону зелёного, таким, что ещё совсем нет ощущения зелёного оттенка, либо просто светлые оттенки тонов синего диапазона.

(wiki/ru) Голубой_цвет

Awwal12 · **Reply #113 on:** July 6, 2013, 20:18

Quote from: Alexandra A on July 6, 2013, 20:06

Если у синего только красная примесь, без зелёной - то это что?

Фиолетовый.

kemerover · **Reply #114 on:** July 6, 2013, 20:24

Quote from: Konopka on April 25, 2010, 14:53

Где на самом деле (с точки зрения русского языка) кончается голубой цвет, а начинается синий?

Как в детском саду научили, там и кончается.

Hellerick · **Reply #115 on:** July 6, 2013, 20:30

Думаю, смысл слов мигрирует. «Голубой» двигается от light-blue к cyan, так же как «розовый» двигается от light-red к magenta. Скорее всего, объясняется тем, что раньше бирюзовых и пурпурных красителей было мало, а теперь навалом.

Мечтатель · **Reply #116 on:** July 6, 2013, 20:36

Вероятно, можно говорить о том, что смысл прилагательного варьируется в зависимости от сферы применения. В той области, где необходима очень точная дифференциация цвета (напр. сорта краски), "голубой" имеет узкоспецифическое значение светлосинего колера с едва уловимым зеленым оттенком. В обычном же словоупотреблении "голубой" по-прежнему является просто светло-синим цветом.

mnashe · **Reply #117 on:** July 6, 2013, 23:05

Quote from: Alexandra A on July 6, 2013, 20:06

голубой не бывает без примеси зелёного?

Нет, без примеси зелёного это синий (от ярко-синего до тёмно-синего / иссиня-чёрного).

Quote from: Alexandra A on July 6, 2013, 20:06

Если у синего только красная примесь, без зелёной - то это что?

Оттенки фиолетового.

Quote from: Alexandra A on July 6, 2013, 20:06

Голубой из этого не может получиться?

Нет.

Quote from: Hellerick on July 6, 2013, 20:30

«Голубой» двигается от light-blue к cyan, так же как «розовый» двигается от light-red к magenta.

Точно, именно так.
(Не задумывался раньше).

ttt · **Reply #118 on:** January 7, 2015, 00:16

Quote from: Konopka on April 25, 2010, 22:59

Ещё один вопрос -эти цвета, которые я обозначила на картинке, какие?
(которые из них можно назвать "синий", а которые "голубой"?)

А вот моё мнение, если Вам интересно.
Мнения носителей не всегда совпадают, т.к. люди все разные, а кроме того,
в русском языке словом "голубой" обозначаются 2 типа цветов:

1) синий со сдвигом в сторону зелёного - разные варианты(пол. turkusowy, błękitny); употребляется, в основном, в профессиональной речи;
2) осветлённый синий (разбавленный водой или разбелённый), а также блёклый синий (разбавленный серым или дополнительным к основному цветом), если он светлее, чем синий.
Поскольку на Вашем рисунке ни один цвет не дотягивает по яркости до синего и чёрный компонент там везде меньше белого, то можно все 6 цветов назвать голубыми.
А кроме того, 2,3,5,6 цвета можно назвать и синими. Это будет очевиднее, если добавить им яркости (увеличить долю основного пигмента).
Так что вероятность ошибиться тут довольно мала. Если же требуется точность, всегда можно указать названия пигментов (церулеум, фталоциановый, аквамарин, ультрамарин, индиго, берлинская лазурь и пр.) А так, если не трубуется, ничего страшного: в спорных случаях всё равно мнения людей не совпадают.

На основании же 1-го критерия, 1,4, 5 - голубые, но это не важно, поскольку все 6 можно назвать голубыми по 2-му критерию.

Wolliger Mensch · **Reply #119 on:** January 7, 2015, 00:38

Quote from: Hellerick on July 6, 2013, 20:30

Думаю, смысл слов мигрирует. «Голубой» двигается от light-blue к cyan, так же как «розовый» двигается от light-red к magenta. Скорее всего, объясняется тем, что раньше бирюзовых и пурпурных красителей было мало, а теперь навалом.

Простите, что?

Hellerick · **Reply #120 on:** January 7, 2015, 05:50

Quote from: Wolliger Mensch on January 7, 2015, 00:38

Простите, что?

Простите, что конкретно вас смутило?

mnashe · **Reply #121 on:** January 7, 2015, 09:05

Quote from: ttt on January 7, 2015, 00:16

А вот моё мнение, если Вам интересно.
Мнения носителей не всегда совпадают, т.к. люди все разные, а кроме того,
в русском языке словом "голубой" обозначаются 2 типа цветов:
1) синий со сдвигом в сторону зелёного - разные варианты (пол. turkusowy, błękitny); употребляется, в основном, в профессиональной речи;
2) осветлённый синий (разбавленный водой или разбелённый), а также блёклый синий (разбавленный серым или дополнительным к основному цветом), если он светлее, чем синий.

«Ваше мнение» было повторено в теме несколько раз, уже с первых ответов:

Quote from: mnashe on April 25, 2010, 15:31

Если есть примесь зелёного или зелёного+красного («смешали синюю краску с белой») — то это голубой, а если нету — синий.

Quote from: ttt on January 7, 2015, 00:16

употребляется, в основном, в профессиональной речи

Почему же?
Ярко-голубое небо (типа ████ #0AF) вполне себе называют голубым в обиходной речи.

ttt · **Reply #122 on:** January 8, 2015, 11:50

Quote from: mnashe on January 7, 2015, 09:05

Quote from: ttt on January 7, 2015, 00:16
А вот моё мнение, если Вам интересно.
Мнения носителей не всегда совпадают, т.к. люди все разные, а кроме того,
в русском языке словом "голубой" обозначаются 2 типа цветов:
1) синий со сдвигом в сторону зелёного - разные варианты (пол. turkusowy, błękitny); употребляется, в основном, в профессиональной речи;
2) осветлённый синий (разбавленный водой или разбелённый), а также блёклый синий (разбавленный серым или дополнительным к основному цветом), если он светлее, чем синий.
«Ваше мнение» было повторено в теме несколько раз, уже с первых ответов:

И что? Там были и другие. Человек собирает мнения носителей, а я - носитель.

Poirot · **Reply #123 on:** January 8, 2015, 11:51

Тут на дальтонизм что ли проверяют?

Валентин Н · **Reply #124 on:** January 8, 2015, 12:18

Скорее на колибровку монитора