Author Topic: Как учить кандзи?  (Read 34956 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline RawonaM

  • Posts: 43464
on: April 24, 2010, 13:52
Я тут потихоньку приступил к освоению оккупантского японского языка, наткнулся на серьезную проблему: иероглифы. Все-таки не ясно, как к ним подходить.
Есть в наличии самомучитель Лаврентьева, словарь Лаврентьев-Неверов и пособие "Учим японские иероглифы - 1850 основных иероглифов".
Ни в одном из них не объяснено внятно, с какой стороны нужно начинать их учить и как лучше всего к этому подойти.
В конце самоучителя есть абсолютно бесполезный список 930 иероглифов, в котором дан только порядок черт и больше ничего - ни чтения, ни значения, ни отсылки никуда. В словаре есть список иерогов по ключам, но самого списка ключей нет или я его не могу найти - написано "Таблица ключевых знаков дается на задкем форзаце словаря", похоже потерялась при переиздании.
Попытался найти какую-нибудь зубрилку иерогов в интернете, тоже ничего нормального не попалось (как можно запомнить сразу 60 знаков со всеми чтениями?), поиски частотного списка к особому успеху не привели (1, 2), хотя со вторым вариантом еще что-нибудь можно сделать.
Нашел интересную вещь - конвертация кандзи в ромадзи/кану и еще разные варианты (обещают >99% точности): http://nihongo.j-talk.com/kanji/
Однако тексты на бумаге таким образом не прочитаешь. Все упирается в эти иероги, без них двигаться особо некуда.

В общем, требуются любые советы от прошедших этот кошмар.

Offline Iratus

  • Posts: 254
Reply #1 on: April 24, 2010, 14:01
Мне кажется, проще всего взять самоучитель Нечаевой и учить иеры по мере их появления. От простых к сложным.

Online Hellerick

  • Posts: 28787
  • Gender: Male
Reply #2 on: April 24, 2010, 14:02
Мне нравится вот эта табличка, где в столбцах частоты, а в строках графические группы иероглифов:
http://www.kanjinetworks.com/eng/kanji-dictionary/chinese-kanji-frequency-chart.cfm

А что самое замечательное, при клике на иероглиф дается не только его значение, но и объясняется этимология — думаю, знать не только как иероглиф выглядит, но и почему он так выглядит и значит именно, это должно помочь в изучении.

Offline RawonaM

  • Posts: 43464
Reply #3 on: April 24, 2010, 14:04
Мне кажется, проще всего взять самоучитель Нечаевой и учить иеры по мере их появления. От простых к сложным.
Как их учить? Сразу все чтения и значения, только то, которое появилось в определенном слове, значение, онное чтение надо или не надо и т.п.
В самоучителе Нечаевой есть представление новых знаков с нужными значениями? У Лаврентьева ничего нет, просто сам догадывайся по транскрипции :(

Reply #4 on: April 24, 2010, 14:06
Мне нравится вот эта табличка, где в столбцах частоты, а в строках графические группы иероглифов:
http://www.kanjinetworks.com/eng/kanji-dictionary/chinese-kanji-frequency-chart.cfm
Спасибо, посмотрю. Первый взгляд не внушает ощущения пригодности для освоения с нуля.

Offline O

  • Posts: 3675
  • Gender: Male
Reply #5 on: April 24, 2010, 14:10
Сначала запоминать написание новых слов, а потом, по мере накопления запаса иероглифов, изучать остальные их чтения и значения по иероглифическому словарю — не подходит?
Коллектив жильцов этого дома борется за присвоение ему звания «Образцового Дома Толерантности».

Offline RawonaM

  • Posts: 43464
Reply #6 on: April 24, 2010, 14:15
Сначала запоминать написание новых слов, а потом, по мере накопления запаса иероглифов, изучать остальные их чтения и значения по иероглифическому словарю — не подходит?
Возможно так и стоит делать, звучит логично. Затрудняет только то, что в самоучителе нет списка этих самых слов, их нужно выкапывать вручную из текста.

Online Hellerick

  • Posts: 28787
  • Gender: Male
Reply #7 on: April 24, 2010, 14:20
Возможно так и стоит делать, звучит логично. Затрудняет только то, что в самоучителе нет списка этих самых слов, их нужно выкапывать вручную из текста.
Я, пока читал самоучитель, составлял словарик в Excel'е.

Offline Iratus

  • Posts: 254
Reply #8 on: April 24, 2010, 14:23
Сначала запоминать написание новых слов, а потом, по мере накопления запаса иероглифов, изучать остальные их чтения и значения по иероглифическому словарю — не подходит?
Возможно так и стоит делать, звучит логично. Затрудняет только то, что в самоучителе нет списка этих самых слов, их нужно выкапывать вручную из текста.

Я тоже так учил. А новые значение, кажется, появлялись в дальнейших уроках.
Учил... Да только потом бросил. А получалось ведь довольно неплохо :( (простите за оффтоп)

Offline RawonaM

  • Posts: 43464
Reply #9 on: April 24, 2010, 14:23
Сначала запоминать написание новых слов, а потом, по мере накопления запаса иероглифов, изучать остальные их чтения и значения по иероглифическому словарю — не подходит?
Еще кое что смущает. Первое предложение с кандзи такое: 私は労働者だ。
Т.е. скорее всего иероглифы вводятся не по частотности, а как бог на душу положит. Это очень плохо, не факт, что стоит следовать этому порядку.

Reply #10 on: April 24, 2010, 14:25
Возможно так и стоит делать, звучит логично. Затрудняет только то, что в самоучителе нет списка этих самых слов, их нужно выкапывать вручную из текста.
Я, пока читал самоучитель, составлял словарик в Excel'е.
Самоучитель Лаврентьева? Списочком поделитесь?  ::)

Offline Iratus

  • Posts: 254
Reply #11 on: April 24, 2010, 14:28
www.susi.ru/yarxi - полезная штука

Online Hellerick

  • Posts: 28787
  • Gender: Male
Reply #12 on: April 24, 2010, 14:30
Самоучитель Лаврентьева? Списочком поделитесь?  ::)
Составлял, а не составил. Там у меня позиций 50.

Если хотите, возьмемся за составление словарика к самоучителю Лаврентьева вместе. Сделаем доброе дело для будущих поколений.

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #13 on: April 24, 2010, 14:56
Я учу ероги при помощи этой проги:
http://zkanji.sourceforge.net
Наверно, есть что-то и получше.

Quote
Есть в наличии самомучитель Лаврентьева, словарь Лаврентьев-Неверов и пособие "Учим японские иероглифы - 1850 основных иероглифов".

Из книг на русском языке, помогающих изучать японский, мне больше всего понравилась «Теоретическая грамматика японского» Аплатова, Аркадьева и Подлесской (она ориентирована на лингвистов, поэтому, возможно, Вам тоже понравится). Она есть и в инет-магазинах, и в электронном виде.

Offline Rómendil

  • Posts: 776
  • Gender: Male
Reply #14 on: April 24, 2010, 15:04
На мой взгляд, в учебнике Нечаевой хорошо представлены иероглифы.
Там такая структура урока:
1) Сведения по грамматике
2) иероглифы, которые даются в порядке частоты использования - сначала те, которые идут на 4 кю экзамена Норёку Сикэн, затем 3 и т.д.
Со всеми чтениями
+написание ранее введённых слов (то есть например в одном уроке нам дали じゅんび - подготовка, а через несколько уроков дают иероглифы 準 и 備)
3) 2 текста, из которых один является диалоговым
4) словарь
5) различные стилистические комментарии
6) упражнения


Я возможно скажу ересь, но лучше не тратить много времени на запоминание онных чтений - слишком много омонимов, поэтому гораздо лучше учить вместе со словами, в которых они используются.
Кунные же чтения лучше запомнить хорошо  :)

 

Online Hellerick

  • Posts: 28787
  • Gender: Male
Reply #15 on: April 24, 2010, 16:58
Я возможно скажу ересь, но лучше не тратить много времени на запоминание онных чтений - слишком много омонимов, поэтому гораздо лучше учить вместе со словами, в которых они используются.
Кунные же чтения лучше запомнить хорошо  :)
По-моему, правильнее запоминать распространенные японские слова, а не чтения иероглифов — вне зависимости от того, как они пишутся. Просто при этом следует осознавть по каким принципам они записываются, и уметь видеть параллели со словами, с которыми познакомился ранее.

Offline RawonaM

  • Posts: 43464
Reply #16 on: April 24, 2010, 18:24
Я учу ероги при помощи этой проги:
http://zkanji.sourceforge.net
Наверно, есть что-то и получше.
Спасибо, прога впечатляет! Однако у меня не получается добавить слова в список обучения. Хоть ты лопни, все перетыкал, по интструкции на сайте ничего не вышло. Может это под Wine такая фигня. Обидно :(
Так воз и не двигается с этими кандзи. Уже подумываю учить без них вообще первое время, жалко столько времени убивать, вместо того, чтобы в языке продвигаться.

Reply #17 on: April 24, 2010, 18:45
Самоучитель Лаврентьева? Списочком поделитесь?  ::)
Составлял, а не составил. Там у меня позиций 50.

Если хотите, возьмемся за составление словарика к самоучителю Лаврентьева вместе. Сделаем доброе дело для будущих поколений.
Пришлите файлик, s'il vous plait. Посмотрю что у вас получилось, может буду пополнять.
Если не хотите приаттачивать, на почту admin лошадь lingvoforum.net .

Offline Bhudh

  • Posts: 57431
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #18 on: April 24, 2010, 18:47
Самокрытычно. ;D
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Hellerick

  • Posts: 28787
  • Gender: Male
Reply #19 on: April 24, 2010, 19:09
Пришлите файлик, s'il vous plait. Посмотрю что у вас получилось, может буду пополнять.
Если не хотите приаттачивать, на почту admin лошадь lingvoforum.net .

Опубликовал в Лингвовики:
Японско-русский словарь к самоучителю Лаврентьева.

Offline myst

  • Posts: 35471
Reply #20 on: April 24, 2010, 20:43
Лучше бы взялся за оригинал — за вэньянь ;)

Reply #21 on: April 24, 2010, 20:45
admin лошадь lingvoforum.net
Ты таки вспомнил пароль? :)

Offline RawonaM

  • Posts: 43464
Reply #22 on: April 24, 2010, 21:51
admin лошадь lingvoforum.net
Ты таки вспомнил пароль? :)
Нет, восстановил :)

Reply #23 on: April 24, 2010, 21:54
Пришлите файлик, s'il vous plait. Посмотрю что у вас получилось, может буду пополнять.
Если не хотите приаттачивать, на почту admin лошадь lingvoforum.net .
Опубликовал в Лингвовики:
Японско-русский словарь к самоучителю Лаврентьева.
Спасибо. В каком порядке они идут? По какому принципу вы выбирали? Там же не все. Нету "я", "рабочий", самые первые которые.

Online Hellerick

  • Posts: 28787
  • Gender: Male
Reply #24 on: April 24, 2010, 21:56
Спасибо. В каком порядке они идут? По какому принципу вы выбирали? Там же не все. Нету "я", "рабочий", самые первые которые.
Хто ж меня теперь вспомнит? Может, я те, которые знал, не выписывал.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: