Африканские негрские языки

[mnashe]

Слов много схожих: числительные, местоимения, общие семитские корни, общие семитские заимствования, заимствования друг у друга и т. д.

В письменном тексте процентов десять лексики опознаю (в некоторых текстах намного больше). И формы более-менее понятны.
Это уже не два слова в час.

[Чайник777]

Некоторые считают[источник не указан 336 дней], что Фула имеют Семитское происхождение. ....

Всё равно, внешний вид у них вполне африканский, язык тоже отнесён к макросемье языков, распространённых только в Африке. Ничего удивительного не вижу.

[Leo]

Некоторые считают[источник не указан 336 дней], что Фула имеют Семитское происхождение. ....

Всё равно, внешний вид у них вполне африканский, язык тоже отнесён к макросемье языков, распространённых только в Африке. Ничего удивительного не вижу.

Не соглашусь с вами - европеоидная примесь фульбе общеизвестна, а макросемья довольно спорна. Лично я тоже сторонник западноатлантической группы, но мне попадались серьёзные учёные, считающие, что фула принадлежит к афразийской семье.

[Dana]

Всё равно, внешний вид у них вполне африканский, язык тоже отнесён к макросемье языков, распространённых только в Африке. Ничего удивительного не вижу.

Среди фула очень часто встречаются люди, с внешностью, характерной для берберов или даже южных семитов. Среди, например, соседнего народа бамана таких практически нет.
Скорее всего, действительно, существенная европеоидная примесь у них от берберов.

[Leo]

Всё равно, внешний вид у них вполне африканский, язык тоже отнесён к макросемье языков, распространённых только в Африке. Ничего удивительного не вижу.

Среди фула очень часто встречаются люди, с внешностью, характерной для берберов или даже южных семитов. Среди, например, соседнего народа бамана таких практически нет.
Скорее всего, действительно, существенная европеоидная примесь у них от берберов.

М. б. от доберберского европеоидного населения Сев. Африки, если таковое наличествовало. М. б. от народов, родственных древним египтянам. К тому же, кто-то привнёс в регион афразийские чадские языки.

[Vesle Anne]

Тем, что это крупный семитский язык и в то же время значительно отличающийся как от иврита, так и от арабского.

Это да  Мне тоже нравится, жаль, что невозможно выучить все, что нравится.
У амхарского еще чудная графика 

Ну и ещё мне нравится наличие звука ы

Тогда мне непонятны ваши метания между валлийским и бретонским - в бретонском нет звука ы! Ы?

Резкое несоответствие языковой принадлежности и внешнего вида

Да ну, в Африке этих несоответствий столько...

[Dana]

М. б. от доберберского европеоидного населения Сев. Африки, если таковое наличествовало.

А кто это мог быть? Есть основания предолагать наличие такового?

Тогда мне непонятны ваши метания между валлийским и бретонским - в бретонском нет звука ы! Ы?

Ну с бретонским у меня давняя дружба, хотя там и нет "ы"

[Leo]

М. б. от доберберского европеоидного населения Сев. Африки, если таковое наличествовало.

А кто это мог быть? Есть основания предолагать наличие такового?

М. б. народы, родственные древним египтянам или современным чадцам или гуанчам (не знаю, насколько "прочна" берберо-ливийско-гуанчская общность). Если принять, что берберы изначально обитали в Ю. Европе, то, есть вероятность, что в С. Африке проживали и не совсем берберы.

[Devorator linguarum]

А разве берберы когда-то были в Ю. Европе? Насколько мне известно, праберберы изначально жили у западных границ Египта, и древним египтянам были прекрасно известны как "ливийцы". А распад праберберской общности глоттохронологически хорошо согласуется с каким-то разгромом, который им учинили египтяне.

[Leo]

А разве берберы когда-то были в Ю. Европе? Насколько мне известно, праберберы изначально жили у западных границ Египта, и древним египтянам были прекрасно известны как "ливийцы". А распад праберберской общности глоттохронологически хорошо согласуется с каким-то разгромом, который им учинили египтяне.

В баскском около полутора сотен берберских (или родственным им) заимствований. Едва ли баски жили в Африке - скорее всего в Испании жили какие-то народы, родственные берберам.

[Tibaren]

В баскском около полутора сотен берберских (или родственным им) заимствований.

:oМожно поподробнее?

[Leo]

В баскском около полутора сотен берберских (или родственным им) заимствований.

:oМожно поподробнее?

Трудно. Слышал на лекции ещё студентом и больше к этому вопросу не возвращался, приняв как данность.

[Tibaren]

Ощее количество афразийских заимствований (из разных ветвей) в баскском составляет от силы несколько десятков. Из них берберских - считанные единицы.

[Devorator linguarum]

Про берберизмы в баскском слышал, но как-то всегда полагал, что они свидетельствуют, что баски сбежали из Африки, а не наоборот.

[Leo]

Ощее количество афразийских заимствований (из разных ветвей) в баскском составляет от силы несколько десятков. Из них берберских - считанные единицы.

Где про это глянуть ?

Про берберизмы в баскском слышал, но как-то всегда полагал, что они свидетельствуют, что баски сбежали из Африки, а не наоборот.

Может быть и так.

[Tibaren]

Ощее количество афразийских заимствований (из разных ветвей) в баскском составляет от силы несколько десятков. Из них берберских - считанные единицы.

Где про это глянуть ?

Hualde, José Ignacio. 1991. Basque Phonology. London/New York: Routledge.

Michelena, Luis. 1961. Fonética Histórica Vasca. San Sebastián: Diputación de Guipúzcoa.

R.L. Trask. Basque Etymological Dictionary
http://www.uz-translations.su/?category=basquedics-basque&altname=basque_etymological_dictionary

Про берберизмы в баскском слышал, но как-то всегда полагал, что они свидетельствуют, что баски сбежали из Африки, а не наоборот.

А может ли, например, пара-тройка "ивритизмов" в русском языке свидетельствовать о том, что славяне сбежали из Израиля (или наоборот)?

[Devorator linguarum]

А может ли, например, пара-тройка "ивритизмов" в русском языке свидетельствовать о том, что славяне сбежали из Израиля (или наоборот)?

Вы упустили ту возможность, что они могут свидетельствовать, что евреи сбегали в Россию! Однако какая из трех возможностей соответствует исторической действительности, без экстралингвистических фактов установить невозможно. В случае с басками и берберами, экстралингвистический факт нахождения праберберов в 2000 г. до н.э. около Египта не позволяет предполагать происхождения их из Испании.

Кстати, а про карфагенскую Испанию почему забыли? В тогдашних тамошних гарнизонах нумидийцев наверняка хватало. Вот вам и источник берберизмов в баскском!

[Tibaren]

В случае с басками и берберами, экстралингвистический факт нахождения праберберов в 2000 г. до н.э. около Египта не позволяет предполагать происхождения их из Испании.

Замечательно. Так вот, в нашем случае, «экстралингвистические факты» не свидетельствуют о сколь-нибудь заметных миграциях населения из Сев. Африки в направлении Страны басков, что не даёт оснований допускать их африканское происхождение...
Что же касается «берберизмов» в баскском, то они, по большей части, представляют собой обычные культурные термины, имеющие  параллели с одной стороны, в испанском, с другой стороны – в других афразийских...
Остальные же просто не выдерживают критики с позиций собственно баскского морфологического анализа.
Примеры:
Берб. balgha «slipper, shoe» :  баск. abarka «sandal»: араб. balgha : португальск. alparca : кастильск. apargata : др. испан. диал.albarca/abarca : гаскон. albarque и т.п. В конечном итоге, предполагеается арабский источник.
Берб.  *meraw-  «десять» : баск. hamar «десять». Связи здесь нет по той простой причине, что баск. hamar < *ham(a)- «рука, ладонь» + *-r (формант мн.ч.).

[hron]

Мне нравятся изоляты. Поэтому интересен язык хадза.
Вот тут можно послушать звучание http://archive.phonetics.ucla.edu/Language/HTS/HTS.html
Для моего слуха гораздо приятнее, чем тот же суахили

[злой]

Хадза - это пигмеи?

[hron]

Хадза - это пигмеи?

Есть версия что они далекие родственники. Но интересно откуда у них тогда такой язык

[Vesle Anne]

Для моего слуха гораздо приятнее, чем тот же суахили

Красота языка - функция воспринимающего.

[smith371]

Изучать языки черной Африки безусловно необходимо (хотя бы науки ради)))

Характерно, что не только на русском, но и на англ. и фр. практически отсутствует лит-ра по нило-сахарским... (в особенности интересна грамматика).

Чем объясняется столь низкое внимание к этой макросемье, древние представители которой играли не последнюю роль в истории региона (вспомнить хотя бы загадочное царство Куш)

[antbez]

Куш- Эфиопия?

[smith371]

Нил в Эфиопии не протекает, Куш - это северный и центральный Судан. Кушитские языки - это оттуда, но как надеюсь все мы здесь знаем, амхара - не кушитский)

в древности Куш населяли племена нилотского происхождения (по одной из версий, наиболее доказанной, но ссылки дать в данный момент не могу). В ходе арабизации Судана нилотов оттеснили на юг (там сейчас война очередная), но само название Судан происходит от арабского al-bilad as-suudi "земля черных людей"