Author Topic: Контакты картвельских и абхазо-адыгских языков  (Read 269037 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9929
  • Gender: Male
тибарен, почитал я твоего кумира Климова, накаляканый им как мне показалось на скорую руку этимологическом словарь картвельских языков, и нашел там подлоги в некоторых местах.. т.е. он знает, что к чему, но сознательно писал нечто другое! Сплошь и рядом лишь упоминания "параллелей" с абхазо-адыгскими языками, без детализаций и этимологий.. Откуда такие параллели, это совместные слова, то почему отрицается родство, если это заимствования в абхазо-адыгских то почему нет объяснений, если же направление заимстовований проивоположное.. Короче говоря он пытался объяснить картвельские языки с точки зрения Робинзона Крузо на необитаемом острове. Короче вопросов книжка дает больше чем ответов.

Циркасиан,
Климов - специалист. Если его словарь и работы Сарджвеладзе-Фенриха не устраивают — напиши свой этимологический словарь.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Климов - специалист
Все специалисты, и Климов, и Тестелец, и Старостин ...
Другой разговор, как сильно это проявляется.

В том же альманахе по кавказским уживаются друг с другом статьи обоих.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9929
  • Gender: Male
Все специалисты, и Климов, и Тестелец, и Старостин ...
Другой разговор, как сильно это проявляется.

В том же альманахе по кавказским уживаются друг с другом статьи обоих.

Речь шла о картвельских этимологиях. При чем здесь вообще Старостин, Тестелец и альманах?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Все специалисты, и Климов, и Тестелец, и Старостин ...
Другой разговор, как сильно это проявляется.

В том же альманахе по кавказским уживаются друг с другом статьи обоих.

Речь шла о картвельских этимологиях. При чем здесь вообще Старостин, Тестелец и альманах?

Ах, этимологии? Этимологии Старостина кавказские (не старлинговские!) интересны.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9929
  • Gender: Male
Ах, этимологии? Этимологии Старостина кавказские (не старлинговские!) интересны.

Повторю. Речь шла о картвельских этимологиях. Ни Старостин, ни Тестелец ими не занимались.
А севернокавказские этимологии Старостина и Николаева действительно интересны, но не всегда верны и спорны.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Интересно, почему фонология "северокавказских" богаче фонологии картвельских... Картвелы по числу звуков вроде ближе к индоеврам и афразам получаются... "северокавказы" по числу звуков вообще могут быть реликтом "декойсанизации", как ни сумасшедше это звучит... :donno:

Хуррито-урартская фонология точно так же беднее севернокавказской


Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Ахьшь

  • Posts: 1281
  • apśwa qaćʼa
Род Абшилава и село Леапшиле Хоштария связывает с апсилами.
В совр. мегрельском языке есть слово апшил?

a vit megrelskom je toje iest "le">>>>lecurcume, lexaindravo i togda li....
В Гальском районе Абхазии в деревне Алакәымҳара (Лекухона) есть топоним Леҷараиа (leč’araia).

nodari

  • Guest
Род Абшилава и село Леапшиле Хоштария связывает с апсилами.
В совр. мегрельском языке есть слово апшил?

net.... :-\

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
nodari, для кого я давал ссылку на translit.ru?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9929
  • Gender: Male
Вы путаете разные слова и понятия.
Груз. ლაშქარი laškari – заимствование из персидского laškar «армия» и не связано с картвельской основой *sk'w- «завязывать», которая, в свою очередь, не связана с основой *šw- «рождаться». См. Климов. ЭСКЯ, 1964.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria


Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9929
  • Gender: Male
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria



Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9929
  • Gender: Male
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Vadinia, рад за вас, что вы мегрел, стало быть, являетесь носителем языка ... но попросил бы-таки себя вести повежливее на форуме.

Offline Vadinia

  • Newbie
  • Posts: 4
Vadinia, рад за вас, что вы мегрел, стало быть, являетесь носителем языка ... но попросил бы-таки себя вести повежливее на форуме.
Дорогой,
Главным образом, я вежлив с вежлиживыми и на форуме первым не я нарушал тон.

Offline Ахьшь

  • Posts: 1281
  • apśwa qaćʼa
Мнение же Джавахишвили-Джанашиа несколько устарело, равно как и усмотрение в топонимах на –q'wa абхазского слова «речной берег», забывая о возможности мегрело-лазского этимологизирования.
Какова мегрело-лазская этимология –q'wa?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9929
  • Gender: Male
ʔwa-/q’wa «передняя часть чего-л., лоб»
К семантике ср. рус. лоб (диал. также "мыс, крутой берег"), ср. взло́бок "холм, бугор"; тюрк. burun: 1. нос, 2 . передняя часть , 3. перед, впереди
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
понял теперь ахьшь? был бы язык с народом а этимология подыщеццца.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9929
  • Gender: Male
был бы язык с народом а этимология подыщеццца.

 :yes:Легко. Вот характерные примеры:

корень а-Д-ы-Г-э содержиться в этноназваниях и производных народов Д-ы-Г-орон, Н-о-Х-чи и проч. в то время как "картвелы" продукт смешения абхазо-убыхского(адыгского) составляющего с индо-европейцами иранцами.

Грузия - это продукт гентического слияния северокавказцев с протоираноязычными (или более обширно индоевропейскими давшими начало нынешним албалнцам и грекам...) племенами региона прилегающего к нынешей Грузии и Армении с юга. Весьма возможно что осетины - это реликты сумевшие неким образом законсервироваться в условиях пересеченной местности. Так как их язык и самоназвания идентичны с теми народами ираноязычной группы. кудар-курд, ирон-иран, дигорон (синтез *адыг-ирон). Картвельские западные самоназвания мушван и маргаль соответствуют абхазо-адыгским - ашуа и егьэр- (егьерыхъуай//еджэрыхъуй т.е. сыны (народа) егьэр-).. Корень в западно-картвельских этногруппах не являющихся собственно говоря картвелами (картами-предположительно прямыми потомками прото-курдов) дают понимание их единства А-ДЖАР-А, ГУР-ия, Ме-ГР-елия и проч...
Относительно вайнахов, наименование которых несомненно НАХ-, НОХ-.. Оно вероятно связано также с корнем Д-Г (адыг), т.к. переход Д-Н широко известен в кавказских языках. Относительно г-х это также известная параллель.

Quote from: Circassian
Получаеться в Дагестане и Чечне не больше 5 условных народов (или языков).
В то время как у абхазо-адыгов условных народов, языков 4: абазино-абхазы, адыги, убыхи и сваны с промежуточным (абхазо-адыго-картвельским) языком. 2 языка из этой группы уже вышли из употребления (убыхский и сванский), либо деформировались по давлением соседнего языка (сванский).

Вероятно в доисторическую эпоху протоабхазские племена населяли всю нагорную полосу Кавказа, т.к. даже название самой высокой горы Кавказа Эльбрус, к которой был по легенде прикован абх. герой Абрс-кил, груз. Амирани, вайнахский Пхармат, черк. Насрен, и греч. Прометей, скрывает в себе название именно абх. версии имени этого героя только с прочтением его справа на лево.
Эль-бр-с = (к)ил-абрс.Вероятно живые остатки от иероглифики, где применялось слоговое письмо.

Quote from: Circassian
Современные абхазо-адыги - лишь незначительных реликт, некогда обширного ареала, охватывавшего весь юг Украины с ее козаками и черкасами (кстати почему бы их не взять для примера а не казахов с киргизами - думаешь чем дальше тем смешнее?... нет! надо объективно и непредвзято мыслить!).. абхазо-адыгские и кавказские языки в доисторическую эпоху были распространены также и на Балканах, об этом указывают этнонимы хорват, серб, албан.. и вплоть по всему черноморскому и средиземноморскому бассейнам.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Какое все это имеет отношение к Абхазскому царству со столицев в Акыта-ста (Кутаиси)?
Вы не знакомы с картами животрепещуще обрисовывающими Кабарду в пределах нинешних республик КЧР, КБР, РСО, Ингушетия и Чечня?... Если нет, то могу вам их любезно предоставить.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9929
  • Gender: Male
Какое все это имеет отношение к Абхазскому царству со столицев в Акыта-ста (Кутаиси)?
Никакого. В этой теме обсуждаются языковые вопросы. Своё видение и этимологии Вы любезно предоставили.

Quote
Вы не знакомы с картами животрепещуще обрисовывающими Кабарду в пределах нинешних республик КЧР, КБР, РСО, Ингушетия и Чечня?... Если нет, то могу вам их любезно предоставить.
Будьте любезны, предоставьте их любезно в другом разделе, например, "Политические баталии".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria


ქუთაისი по абх. Қәҭешь. Непонятно, почему конечные согласные не совпадают.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: