Author Topic: Контакты картвельских и абхазо-адыгских языков  (Read 269190 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Только не говорите ,что Вы не в курсе того ,что Кабардинцы заселили Карачаево-Черкесию и Кабарду с 14-15вв. ;D
нет, первый раз слышу.
И потом, а какое отношение Къэбардэч1ыр имеет к сванам?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48152
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Даже заняв эти просторы после нашествия Тамерлана , Кабардинцы поселились на равнине ,а в горах уже до них обосновались Балкарцы и Карачаевцы.

Единственное что тут подозрительно, так это миграции кого-то куда-то в готовом виде. Реально могла быть вообще просто эдакая рокировка языков с минимальными перемещениями народа туда-сюда.

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Реально могла быть вообще просто эдакая рокировка языков с минимальными перемещениями народа туда-сюда.
карачай-бэлкар по кровям очень уж тюрки (по лицам судя). Но впринципе там уже всё оооооочень сильно перемешалось. В готовом виде никого там не было. Были именно рокировки разной длинны и глубины.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Искандер .

Вы серьезно не знаете о том ,что кабардинцы переселенцы из Адыгеи ... или просто шутите ? :)

=Кабардинцы (восточные адыги) — являются коренными жителями региона, однако формировались как народность на Северо-Западном Кавказе. Их предками, по мнению отечественных кавказоведов, следует считать меотские племена зихов и касогов. Эти племена, жившие на Черноморском побережье Кавказа, в горах и предгорьях Закубанья (современные Адыгея и Краснодарский край) с незапамятных времён, к X в. сложились в единую народность с общим языком, имевшим ряд племенных диалектов. К XV-XVI вв. относится массовое переселение части адыгов (кабардинцев) на равнины Центрального Предкавказья, почти обезлюдевшие после погромов, учинённых полчищами среднеазиатского завоевателя Тамерлана в самом конце XIV в.=

(wiki/ru) История_Кабардино-Балкарии

Все имена в Нартском эпосе осетинского( иранского) происхождения  и думаю что разговоры об Адыгском происхождении эпоса не более чем  фантазии)))
 

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48152
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Вы серьезно не знаете о том ,что кабардинцы переселенцы из Адыгеи ... или просто шутите ? :)

Зачем же на вики ссылаетесь? Туда могут и национально ангажированные личности пролезть и написать что-то. Пруфлинк бы на серьёзных учёных и не выходцев с Кавказа при чём. :smoke:

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Вы серьезно не знаете о том ,что
википедия такая википедия.
Речь-то идёт только о средневековом СЗКв. А вы говорите, что так и было. На момент поименованного распада аб-ад народы населяли всё западное побережье ЧМ и южные склоны западного кавказа.
После Тамерлана было капитальнейшее перезаселение СЗК, но это не отметает того факта, что Картвелы и АА уже до этого контактировали на южной стороне.
Вы прям живёте в какой-то параллельной вселенной, где через ГКХ с далёкой Кабардой у вас связи более явные, чем с соседними абхазами, тапантами и проча.
В реальном мире такого не бывает.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
Смутно помню, надо посмотреть точно, но у Лаврова были переводы с арабского из архивов, не помню чьих. Арабы-мусульмане в 7-м веке отправляются из Медины сначала в Сириию, затем в Египет, собирают 5-и тысячное конное войско и идут походом на Северный Кавказ - джихад. Кроме черкесов, никаких других противников у них не обнаруживается, не странно ли? Где аланы?
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Где аланы?
Там до аланов ещё "где армяне" и "где грузины" должны быть.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Искандер .
=Цитата: mjora Сегодня в 20:05
Вы серьезно не знаете о том ,что

википедия такая википедия.
Речь-то идёт только о средневековом СЗКв. А вы говорите, что так и было. На момент поименованного распада аб-ад народы населяли всё западное побережье ЧМ и южные склоны западного кавказа.=

А что могло послужить распадом А.-А. языков , почему они начали делиться ?)))
Вы хоть понимаете,что когда говорите о автохтонности А.-А. на южном Кавказе ,то это значит картвелов там не было вообще до Эрзерума и Самсуна , т.к. ни р.Ингур , ни р. Чорох не может быть границей языковых семей .

Статья о кабардинцах из википедии ,но там в ней имеются ссылки , не с потолка же они пишут ( я имею ввиду источники).


Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48152
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
то это значит картвелов там не было вообще до Эрзерума и Самсуна , т.к. ни р.Ингур , ни р. Чорох не может быть границей языковых семей

на основании чего такие очертания? :donno:

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
Quote
Там до аланов ещё "где армяне" и "где грузины" должны быть.
Через Дербент, а архивы как помнится дагестанские, можно и мимо армян и мимо грузин.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
А что могло послужить распадом А.-А. языков , почему они начали делиться ?)))
Вы хоть понимаете,что когда говорите о автохтонности А.-А. на южном Кавказе ,то это значит картвелов там не было вообще до Эрзерума и Самсуна , т.к. ни р.Ингур , ни р. Чорох не может быть границей языковых семей .
То есть вот Драва может быть границей языковых семей, а Ингур не может.
Ингур чем-то хуже Дравы?
Объяснитесь.

А что до распада -- языки распадаются, бывает.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Искандер .

Драва кого от кого отделяет не подскажете, ась ?
- Случайно не венгров от Хорватов ?)

Так я об этом и говорю : две языковые семьи не могут одновременно сформироваться на одной равнине , такого даже теоретически не могло бы быть . И Венгры и Хорваты пришли на Дунайскую равнину относительно недавно , а сформировались одни на Юж. Урале ,а другие в Зап. Украине. Так вот , Колхидская низменность и прилегающие к ней предгорья и есть одно пространство , так же как и Куро-Аракская низменность и прилегающие к ней предгорья . Вот так и получается , если А.-А. праязык образовался в Колхиде ,то картвелы даже гипотетически не могли жить даже в верховьях р. Чорохи и там сформироваться. Исходя из того что  дальше уже жили с одной стороны Урарты ,а с другой прото-хетты , с которыми у картвелов языковые сходства НОЛЬ, то возникает вопрос : "Откуда могли прийти Картвелы и где они вообще возникли ?"  :???

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
И Венгры и Хорваты пришли на Дунайскую равнину относительно недавно
И хрваты? Да бросьте.
Не хотите Драву, возьмём Эбро.

И таки не забывайте, что в итоге все люди пришли из одного региона, кто-то раньше, кто-то позже.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48152
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Так я об этом и говорю : две языковые семьи не могут одновременно сформироваться на одной равнине , такого даже теоретически не могло бы быть .

Смотря какая равнина.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9905
  • Gender: Male
Кроме черкесов, никаких других противников у них не обнаруживается, не странно ли?

Не странно, что Вы салютно не имеете представления об истории Дагестана в данный период.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9941
  • Gender: Male
Tibaren .
Ну я ж не лингвист , поэтому мне "наглядная" табличка ближе )))))
Ничего страшного, мы здесь все как бы любители...

Quote
Я не понял  какой тюркизм "Мус" ( снег) , вроде у тюрков - "Кар", может это "Буз" - тюрк."Лёд" ,но позвольте , во-первых тут снег  и потом , "Буз" сильно отличается от "Мус",



Quote
даже в Удинском,наполовину состоящем из тюркизмов,арменизмов и иранизмов эти слова РОДНЫЕ . Пожалуй даже в мире нет аналогов , кроме тех народов ,
Возвращаемся ко "льду":
Удинский: čaχ, buz "лёд"; buz - заимствование из азербайджанского.
Лазский: q.ineri, buzi "лёд"; buzi - заимствование из турецкого.

Quote
Эти примеры  покажутся неуместными ,однако они в основном закономерны , но Вы не считаете
 ლიშხი  соответствием დაწვა.
Эти примеры столь же "закономерны" как установление славянских этимологий такого "исконно русского" слова как телевизор и возведение его к праславянскому *далевидарь.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Tibaren .

Когда я привел пример Удинского , я имел ввиду "снег" и "дождь" и вовсе не "лёд" , более того по-свански лёд "q'warem" исконно сванское слово , зачем же ему для обозначения снега заимствовать  слово ,тем более "мус" аж якутское слово и по бакарски так звучать не могло , это как Бацбийский заимствует груз. слово" kochi"  для обозначения человека , говоря при этом о том , что смотрите ,мол, в мегр. " kochi" - "человек" ,тогда как собственно в груз."Каци"  ;D




Nevik Xukxo .

Да любая равнина ,тем более на Кавказе))))

Искандер.

Хорваты- славяне и пришли на Балканы с Зап.Украины в 5-6вв.

А что Эбро ? По обеим её берегам живут каталонцы и что ?))

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
скандер.

Хорваты- славяне и пришли на Балканы с Зап.Украины в 5-6вв.

А что Эбро ? По обеим её берегам живут каталонцы и что ?))
ФПЖ ФПЖ ФПЖ

Хорваты не приходили с украины в 5-6 веке, они там появились совсем с другой стороны и гораздо раньше.
Эбро — последняя долина Наварры, к югу от Эвро живут кастильцы-индоевропейской языковой семьи, а к северу — баски какой-то совсем другой языковой семьи, назовём её баскской.
Эбро в тех местах такая же переплюйка, как и Ингур.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

каталонцы
сначала прочитал "кастильцы", но я таки вас недооценил.
Каталонцы живут только в саааааамом нижнем течении Эбро и тоже только к северу от неё.
Так то.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Иллирия то как раз ближе К Хрватске, а Моравия то раз к Ческе.
Нашли просто в России на границе с Кзакстаном пару трупиков. По днк-материалу и расово напоминают картвелов. Надо будет поискать. В любом случае, сино-кавказская теория пока не была окончательно затравлена.
Инжир, хурма и куры -- логичный результат многовекового сожительствования на одной территории.
Всё не соображу -- что там такое вы доказывать-то пытаетесь.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9941
  • Gender: Male
Tibaren .
Когда я привел пример Удинского , я имел ввиду "снег" и "дождь" и вовсе не "лёд" , более того по-свански лёд "q'warem"
Да нет проблем... А я таки имел в виду элементарную лексему "лёд" и собссно хотел показать элементарные пути заимствования.

Quote
исконно сванское слово ,
Исконное. При этом есть параллельная форма - тюркизм, и не только в сванском. И что?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: