Author Topic: Религиозная культура в школе. Культ Великой Матери.  (Read 22114 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Juif Eternel

  • Posts: 3856
  • Gender: Male
Какого бы ни был рода Дух, это ничего не говорит о его (ее) роли в рождении Иисуса. Допустим, по-русски это могла бы быть, например душа Бога или эманация бога, но женский род этих слов отнюдь не указывал бы на женское начало этого родителя Иисуса. И то, что по-немецки Св.Дух спускается в виде Taube (ж.р.), никто не воспринимает как указание на женскую сущность духа.
Mir lebn ejbik

Offline Шандор

  • Posts: 443
  • Gender: Male
Гораздо правильней, чем христиане, кстати, думают.
Сначала Троица это не Отец-Сын-Дух, а куда более логичное Отец-Сын-Мать.
Ну правильно, откуда бедным христианам знать, как правильно думать о своей религии, ага.

ЗЫ. Слово "дух" в семитских женского рода. В первые века христианства были там всякие секты, которые считали, что, собственно она и есть мать. Проблемы возникли с переходом на греческий.

А какую роль играла мать Иисуса Мария при его жизни и по смерти?
В Евангелиях вообще зафиксированы факты поклонения Марии?
Она вообще сделала хоть что-либо значимое?

Quote
Они поклонялись культу Великой Матери. Я считаю, что это те самые корни, о которых мы не должны забывать.
Вообще-то культ Матери у всех народов существовал.

Как основной культ - только у раннего населения Европы. А потом пришли суровые индоевропейцы с их культом войны и всякими бородатыми громовержцами в виде главных богов - и уничтожили под ноль изнеженных маменькиных сынков, поклонявшихся богине-матери.
jvarg, Ваши рассуждения неверны. В язычестве нельзя однозначно определить главного бога. Бородатые громовержцы были в почёте у вождей и воинов, поэтому и считаются, как бы главными. Параллельно с ними на протяжении всего времени продолжали и продолжает существовать культ(ы) матери. Их целевая аудитория - женщины, крестьяне. За примером далеко ходить не нужно. Возьмём русские былины, они созданы в то время, когда всеобщей религией на Руси стало христианство. А теперь вспомните, сколько раз в них употребляется словосочетание "мать сыра земля". Проведение первой бороны пахарем воспринималось как священное соитие между ним и землёй. (прямым текстом, употребляя глагол "ебать" и другие, если найду приведу примеры и ссылки). Имена меняются, суть остаётся. Сейчас поклоняются Деве Марии.

Offline jvarg

  • Posts: 14222
  • Gender: Male
О троице, кажется, в НЗ прямо не говорится. Могу ошибаться.

Не ошибаетесь.

Но там есть отдельные элементы троицы: Бог-Отец (ну, это понятно), упоминается божественная сущность Исуса (правда, только у Иоанна), так же упоминается и Святой Дух.

А вот никаких следов почитания матери Исуса там нет. Более того, встречается и не очень почтительное отношение:

...Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: "вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою".  Он же сказал в ответ говорившему: "кто Матерь Моя? и кто братья Мои?" И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: "вот матерь Моя и братья Мои;
 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь."...


Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

В язычестве нельзя однозначно определить главного бога.

Я, вообщем-то с этим и не спорю.

Quote
Бородатые громовержцы были в почёте у вождей и воинов, поэтому и считаются, как бы главными. Параллельно с ними на протяжении всего времени продолжали и продолжает существовать культ(ы) матери. Их целевая аудитория - женщины, крестьяне.
Опять таки - с этим я тоже не спорю.

Однако, если в до-и.е.  культурах статуэтки богини-матери составляют до 90% найденых образов, то в и.е период их доля снижается  на порядок.

Я ведь и не утверждал, что почитание женских божеств у индоевропейцев отсутствовало в принципе. Я утверждал, что роль этих божеств у них была существенно меньше, чем у старых европейских народов.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Online Vesle Anne

  • Posts: 17521
  • Gender: Female
Какого бы ни был рода Дух, это ничего не говорит о его (ее) роли в рождении Иисуса. Допустим, по-русски это могла бы быть, например душа Бога или эманация бога, но женский род этих слов отнюдь не указывал бы на женское начало этого родителя Иисуса. И то, что по-немецки Св.Дух спускается в виде Taube (ж.р.), никто не воспринимает как указание на женскую сущность духа.
Ну и что? В первые века христианства бытовало столько много различных представлений, что голова идет кругом.

"Так сделала Моя мать, Дух святой, взяла Меня за волос и перенесла на гору Табор". Ориген. Комментарии к Евангелию от Иоанна.
 Ориген здесь цитирует одно из неканонических евангелий, так называемое евангелие евреев.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45065
  • Gender: Male
А вот никаких следов почитания матери Исуса там нет. Более того, встречается и не очень почтительное отношение:

Quote
...Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: "вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою".  Он же сказал в ответ говорившему: "кто Матерь Моя? и кто братья Мои?" И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: "вот матерь Моя и братья Мои;
 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь."...
Offtop
Кстати, именно на этом месте я бросил читать НЗ, окончательно убедившись, что эта книга не для меня (я уже рассказывал об этом; не помню, в какой теме).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline piton

  • Posts: 39728
Вообще в нашем народе очень принято обращаться к матери.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Hironda

  • Posts: 8589
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Может быть, Кузькина мать - древний отголосок культа Великой матери ? :)

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Кузькина мать - словотворчество Хрущёва. Ну может не словотворчество, а семейная лексика. До него ей врядли приносили кровавые жертвы.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline piton

  • Posts: 39728
Жертвой была сидорова коза.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18948
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
Жертвой была сидорова коза.
А не козел отпущения? Сидорову козу хоть драли, а на козла отпущения всех собак вешали.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline piton

  • Posts: 39728
Сидорову козу хоть драли,
Как в истории, где бабка наняла братков забить кабанчика. Забить не получилось, но от****ли замечательно.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Juif Eternel

  • Posts: 3856
  • Gender: Male
Offtop
Кстати, именно на этом месте я бросил читать НЗ, окончательно убедившись, что эта книга не для меня (я уже рассказывал об этом; не помню, в какой теме).
Я полагаю, вы, когда начинали читать, уже были убеждены, что эта книга не для вас. Это главное. Потому что, если кто-то станет читать Танах, будучи убежденным, что эта книга не для него, то он на первых же страницах найдет кучу тому подтверждений. А приведенная цитата вполне могла исходить из уст сурового еврейского рабби, убежденного, что любовь к Всевышнему и исполнение Его воли важнее обязанностей перед семьей. Ведь бывали такие еврейские учителя, которые, пренебрегая семьей, полностью отдавались науке, своим ученикам. Сколько угодно историй о благочестивых евреях, чьи семьи нищенствовали, в то время как сами они проводили все время в школе за наукой, молитвой и общением с другими верующими и учениками.
Mir lebn ejbik

Offline Bhudh

  • Posts: 57377
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Offtop
Quote from: Juif Eternel
А приведенная цитата вполне могла исходить из уст сурового еврейского рабби, убежденного, что любовь к Всевышнему и исполнение Его воли важнее обязанностей перед семьей.
Некоторые считают, что так оно, собственно, и было.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Juif Eternel

  • Posts: 3856
  • Gender: Male
Offtop
Я только надеюсь, Bhudh, вы не считаете такого рода служение божеству или идее чем-то характерным только для иудеев и христиан?
Mir lebn ejbik

Offline piton

  • Posts: 39728
А какую роль играла мать Иисуса Мария при его жизни и по смерти?
В Евангелиях вообще зафиксированы факты поклонения Марии?
В вопросе видно протестантское начетничество. Изучайте Предание Св. Церкви, там всё есть.
А как думаете, кто вычислил, какие книжки отнести к Писанию? Отож.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Bhudh

  • Posts: 57377
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Offtop
Juif, Вы немного не поняли. Некоторые считают, что Иисус и был таковым «суровым еврейским рабби», тем более что последним словом его называли.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Juif Eternel

  • Posts: 3856
  • Gender: Male
Offtop
Можно истолковать эту реплику Иисуса вполне по-житейски. Евангелие не даёт более широкого контекста. Можно предположить, что этим словам предшествовал вполне естественный конфликт с домашними, желавшими видеть его «нормальным» мужиком и кормильцем и считавших его служение идее придурью. И мать его с братьями хотели говорить с ним, чтобы еще раз сказать ему об этом. В жизни это случается сплошь и рядом.
Mir lebn ejbik

Offline Шандор

  • Posts: 443
  • Gender: Male
А какую роль играла мать Иисуса Мария при его жизни и по смерти?
В Евангелиях вообще зафиксированы факты поклонения Марии?
В вопросе видно протестантское начетничество. Изучайте Предание Св. Церкви, там всё есть.
А как думаете, кто вычислил, какие книжки отнести к Писанию? Отож.
Я вообще обычно в споры насчёт христианства не вступаю, особенно с верующими людьми. Усилий потратишь максимально - результата ноль. Эта тема как бы косвенно коснулась данного вопроса.
З.Ы. Для меня: Ветхий Завет = еврейские мифы, ничем ни хуже и не лучше любых других мифов.
Новый завет+св. предание = художественное произведение, поучительное, но ничем не лучше других хороших поучительных художественных произведений.

Quote
А как думаете, кто вычислил, какие книжки отнести к Писанию? Отож.
Да, понятно. У кого власть была над первой христианской общиной, тот и решал. Потом ещё на соборах решали.
Проходила такая инфа, что велась "дискриминация по половому признаку" в части писания. Например Евангелие от Марии Магдалины не прошло. её даже специально очернили, распространив слух, о том, что она была "блудницей".

Offline Bhudh

  • Posts: 57377
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Вики
В православной и католической церквях почитание Магдалины отличается:
  • православие почитает её исключительно как мироносицу, излечённую от семи бесов и фигурирующую только в нескольких евангельских эпизодах,
  • а в традиции католической церкви долгое время было принято отождествлять с нею образ кающейся блудницы и Марию из Вифании, а также прилагать обширный легендарный материал.
<…>
Православная традиция не отождествляет Марию Магдалину с евангельской грешницей, а почитает её исключительно равноапостольной святой мироносицей, из которой просто изгнали бесов.
Так, Димитрий Ростовский пишет в её житии:
Quote
Аще бы Магдалина оною была блудницею, то вслед Христа и Его учеников явно грешнице, долгое время ходящей, что бы рекли ненавистницы Христовы жидове, ищуще на Него каковыя либо вины, да Его охулят и осудят. Аще ученицы Христовы единожды узревшие Господа с Самарянынею беседующа, чудяхуся, яко с женою глаголаше, кольми паче враждебницы не умолчали бы, егда бы видели явно грешницу по вся дни Ему последующую и служащую.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Vesle Anne

  • Posts: 17521
  • Gender: Female
Да, понятно. У кого власть была над первой христианской общиной, тот и решал. Потом ещё на соборах решали.
Там было несколько сложнее. Единой община была разве что при Христе. Собственно у него и была власть над ней. Потом уже была не община, а общины скорее. И уже при жизни апостолов они были во многом несогласны друг с другом. Свидетельства противоречий можно найти, в частности, как в Деяниях, так и в посланиях апостолов. В частности Павел открыто пишет, что ходют тут, понимаешь, ходют всякие проповедники, а чего проповедуют - х/з. 
Quote
Проходила такая инфа, что велась "дискриминация по половому признаку" в части писания. Например Евангелие от Марии Магдалины не прошло. её даже специально очернили, распространив слух, о том, что она была "блудницей".
Опять таки неточно. Вспомните гностиков. Возможно как раз дискриминация женщин стала побочным следствием борьбы с гностицизмом + церковь все больше склонялась к традиционализму, где, как вы понимаете, доминируют мужчины. Но в начале были и диакониссы и вообще женщины очень активно участвовали в жизни общины.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45065
  • Gender: Male
Я полагаю, вы, когда начинали читать, уже были убеждены, что эта книга не для вас. Это главное.
Жаль, что не помню, в какой теме я об этом рассказывал, а Вам, очевидно, она не попалась.
Но, в общих чертах, я был тогда (первый-второй курс института) настолько невежествен во всех вопросах религии, что понятия не имел, что Иисус и НЗ к еврейской вере не относятся. Все мои знания были из книги «Библейские сказания» Зенона Косидовского, которую я прочёл с огромным интересом, после прочтения «Мастера и Маргариты».
А Новый Завет я купил на христианском спектакле в Москве, и начал читать его с тем же воодушевлением; но чем больше я знакомился с этой книгой, тем меньше она мне нравилась (по сравнению с Танахом, конечно; даже с жутко перевранным Косидовским Танахом).
А приведенная цитата вполне могла исходить из уст сурового еврейского рабби, убежденного, что любовь к Всевышнему и исполнение Его воли важнее обязанностей перед семьей. Ведь бывали такие еврейские учителя, которые, пренебрегая семьей, полностью отдавались науке, своим ученикам. Сколько угодно историй о благочестивых евреях, чьи семьи нищенствовали, в то время как сами они проводили все время в школе за наукой, молитвой и общением с другими верующими и учениками.
Ну вот и отлично!
Как раз такого и возьмём — рабби Акиву, который на 24 года бросил в ужасной нищете жену, пожертвовавшую ради него благополучной жизнью дочки богача.
(Правда, надо отметить, именно она уговорила его так поступить, и стоило ей это огромных усилий).
Когда он, став уже великим знатоком Торы. с 24 тысячами учеников, пришёл в свой город, там произошла история, очень похожая на упомянутую нами евангельскую. Ученики хотели оттолкнуть незнакомую женщину, протиснувшуюся к нему через толпу.
А теперь сравните ответ Иисуса с ответом рабби Акивы: «Оставьте её, ибо вся моя и ваша Тора — её

А если хотите для контраста историю из Танаха (правда, не настолько похожую, но тоже иллюстрирующую соотношение обсуждаемых нами ценностей) — см. первую книгу Царств, гл. 19 в конце — про Элишаʕ.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline hodzha

  • Posts: 3071
  • Gender: Male
Там было несколько сложнее. Единой община была разве что при Христе. Собственно у него и была власть над ней. Потом уже была не община, а общины скорее. И уже при жизни апостолов они были во многом несогласны друг с другом.

Очень похоже на правду. Почему-то первые соборы христианских общин мне напоминают современные научные конференции. Съехались, обменялись своими мнениями (вероучениями) и разъехались. А потом появился Константин Великий (великий централизатор) и соборы стали напоминать партийный съезды в СССР 30-х годов. Не дай Бже отойдешь от линии партии...

Информации мало, но похоже мы можем говорить о соборах или их аналогах и до появления христианства. этот так званый пантеон языческих "богов" ("богов" отдельных языков-племен-народов). ведь наверняка тогда в Рим съезжались служители культов и точно также обсуждали что и как делать, вырабатывали гос.политику... И на Руси тоже самое - съезжались эти волхвы в Киев, где были собраны идолы всех племен, спорили о жизни, давали советы князю ...

Offline sleg

  • Posts: 278
  • Gender: Male
Quote
Они поклонялись культу Великой Матери. Я считаю, что это те самые корни, о которых мы не должны забывать.
Вообще-то культ Матери у всех народов существовал.

Как основной культ - только у раннего населения Европы. А потом пришли суровые индоевропейцы с их культом войны и всякими бородатыми громовержцами в виде главных богов - и уничтожили под ноль изнеженных маменькиных сынков, поклонявшихся богине-матери.
встречал утверждение, что в некоторых районах до-индоевропейской Европы было найдено очень мало оружие (кроме применявшегося на охоте). то есть вероятно эти народы были очень слабы в военном деле

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: