Author Topic: Иностранный акцент в казахском  (Read 10499 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Вот типичные ошибки русскоязычных при изучении казахского.
Главное, что отмечу: письменность – ваш главный враг! Вы видите знакомые буквы и с облегчением читаете О как О. Это неправильно! Гласные казахского языка почти все отличаются от соответствующих русских. Мой совет: учите как будто с нуля, чтение каждой буквы одну за другой.
Составил список, буду рад дополнениям. Ошибки оценил по рейтингу «недопустимая-серьезная-заметная».
•   Неправильное произношение аллофонов к и г. Серьезная.
Твердые аллофоны этих звуков произносятся по-иному, что на письме отмечается хвостиком и палочкой. Но изучающие зачастую игнорируют это, произнося оқушы как окушы.
Эта ошибка сразу бросается в глаза при разговоре, так как звуки частотны в казахской речи, но взаимозамена их не влияет на понимание сказанного, так как произношение строго позиционально.
•   Неправильное произношение казахских гласных – несмягчение. Недопустимая.
В казахском по-ноевски у каждой гласной по мягкой паре. Взаимозаменение может полностью изменить смысл сказанного (и изменит!).
•   Произношение с недостаточной дифтонгоидностью или краткостью. Заметная.
Казахские звуки (о ө е) произносятся по-особому, чему не учат в школе, но что режет слух.
•   Неносовое ң. Серьезная.
Что бы на форуме не говорили, но наша Ң важна! Непроизнесение, в принципе, несмертельно, но нативы замечают.
•   Слишком четкое Ы. Недопустимая.
Опять же, носитель видит, что это Ы, и давай ее как русскую произносить! А ведь наша Ы произносится очень незаметно, ускользающе. Кроме татар-ногаев-башкир мало кто ее произносит сразу правильно. Киргизы при достаточной тренировке могут.
•   Неправильное I. Недопустимая.
Этого мягкого собрата звука Ы произносят либо как твердый, либо как русское И. В остальном смотри предыдущий пункт.
•   Употребление ошибочных глагольных времен (особенно в настоящем времени). Серьезная.
Ох, это беда! Никто нигде не объясняет, что какое время обозначает, в итоге бедные русские (у которых только два времени) употребляют их наугад. Ничего страшного на уроке казахского, но представьте, что Вы в Шымкенте…
•   Отдельно – употребление не того вспомогательного глагола настоящего времени. Серьезная.
Четыре вспомогательных глагола в настоящем времени это проклятие нашего настоящего времени. Ни один казах не объяснит, в чем там суть, постигайте сами, пока я не допишу свой учебник.
•   Редуцирование гласных. Недопустимая.
Нельзя произносить О как А, и Е как И. Просто нельзя.
•   Оглушение согласных. Серьезная.
Касается только одной согласной – З, остальные звонкие в финалях я не слышал.



Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Буду рад замечаниям, что упустил
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
А с губной гармонией как?

Offline lehoslav

  • Posts: 8714
  • Gender: Male
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Произнесение Ң как русской Н
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

А с губной гармонией как?
Об этом напишу чуть позже
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline lehoslav

  • Posts: 8714
  • Gender: Male
Произнесение Ң как русской Н
А Ң какое? Жопное? ;)  :P
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
lehoslav, ну чего вы придираетесь. По-русски часто велярный назал [ŋ] называют носовым, в противоположность альвеолярному [n]
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline lehoslav

  • Posts: 8714
  • Gender: Male
lehoslav, ну чего вы придираетесь. По-русски часто велярный назал [ŋ] называют носовым, в противоположность альвеолярному [n]
Это линвофорум, если вы не заметили.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
Это линвофорум, если вы не заметили.
Здесь не все лингвисты, если вы не заметили.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline lehoslav

  • Posts: 8714
  • Gender: Male
Здесь не все лингвисты, если вы не заметили.
Учить правильную терминологию нелингвистам не помешает.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Yitzik

  • Posts: 3976
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
lehoslav, чё-то вы сегодня даже злее меня?
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline regn

  • Posts: 4920
  • čia nieko nėra
Да тут не в "злее" дело. Мне кажется, тут уже в правила форума надо это "носовое н" заносить как элементарный ликбез.

В каком-то учебнике когда-то кто-то ляпнул - и понеслось.

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Здесь не все лингвисты, если вы не заметили.
Учить правильную терминологию нелингвистам не помешает.
Это распространенное название при изучении казахского. Использую понятные казахстанцам термины. В испанском тоже есть Бэ-лабиал (хотя они обе лабиал) - она же Бэ-долгая. В итальянском и-греческая (рвемся и мечемся, что она не греческая ни фига!)
А Вы правда невтемски пидираетесь, поправк бы хватило.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline lehoslav

  • Posts: 8714
  • Gender: Male
А Вы правда невтемски пидираетесь, поправк бы хватило.
Ладно, пишите как хотите, называйте его даже светло-передне-зубно-гортанным, я буду молчать.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
А Вы правда невтемски пидираетесь, поправк бы хватило.
Ладно, пишите как хотите, называйте его даже светло-передне-зубно-гортанным, я буду молчать.
Я просил поправок, уточнений и проч., а не терминологической войны до победного
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline lehoslav

  • Posts: 8714
  • Gender: Male
Я просил поправок, уточнений и проч.
Ну, так я и обратил ваше внимание на терминологическую нелепость. Но если вам она не мешает, то мне наплевать на всю эту ветку. Все.

Твердые аллофоны этих звуков произносятся по-иному
Неправильное произношение казахских гласных – несмягчение
Казахские звуки (о ө е) произносятся по-особому
Неносовое ң
Слишком четкое Ы.
Этого мягкого собрата звука Ы произносят либо как твердый, либо как русское И.

Вы пишете об акценте. В таком случае используйте какую-нибудь хоть немножко понятную терминологию и пишите точно. Здесь сплошное "особые слишком четкие произносимые по-иному мягкие собраты звучащего либо как твердый либо как русское и неносового ң"
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Я просил поправок, уточнений и проч.
Ну, так я и обратил ваше внимание на терминологическую нелепость. Но если вам она не мешает, то мне наплевать на всю эту ветку. Все.

Твердые аллофоны этих звуков произносятся по-иному
Неправильное произношение казахских гласных – несмягчение
Казахские звуки (о ө е) произносятся по-особому
Неносовое ң
Слишком четкое Ы.
Этого мягкого собрата звука Ы произносят либо как твердый, либо как русское И.

Вы пишете об акценте. В таком случае используйте какую-нибудь хоть немножко понятную терминологию и пишите точно. Здесь сплошное "особые слишком четкие произносимые по-иному мягкие собраты звучащего либо как твердый либо как русское у неносового ң"
Рррр. Спрашивайте, что непонятно. Дело в том, что вроде изучающим понятно.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline ginkgo

  • Posts: 12257
  • Gender: Female
Это распространенное название при изучении казахского.
Ну и что хорошего, если так?

Я просил поправок, уточнений и проч., а не терминологической войны до победного
Ну так это и была поправка (правда, в слишком резкой форме, имхо). Как можно что-либо описать точно и правильно, не пользуясь единой терминологией?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
На меня посыпались упреки)
Торжественно клянусь, что исправлю по тексту. Прошу замечаний.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Ванько

  • Posts: 4379
  • Gender: Male
•   Оглушение согласных. Серьезная.
Касается только одной согласной – З, остальные звонкие в финалях я не слышал.
Уточните, пожалуйста, что вы хотели сказать? На конце слов все звонкие согласные, кроме /з/, оглушаются? Я правильно понял?
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

А вообще, в природе существует нормальная научная книга по фонетике казахского, с МФА и в общепринятой терминологии?
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline regn

  • Posts: 4920
  • čia nieko nėra
Дело в том, что вроде изучающим понятно.

Если честно, то нет :( Хоть я и не учу. Но думаю, что человеку, который был дезинформирован до этого момента, тут ясности будет мало. Простите, если я слишком грубо.

Было бы понятно, если бы каждый гласный вы хотя бы описали фонетически. Ряд, подъем, огубление, долгота. Если дифтонг - направление скольжения, мена лабиальной артикуляции...

А еще лучше, если вы натив, по примерчику записать в микрофончик  ;up:

А так получается действительно "носовой ң". Тогда как и простой "н" - это тоже еще какой носовой. Нет неносового "н". Неносовой взрывной "н" - это "д".


Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
Употребление ошибочных глагольных времен (особенно в настоящем времени).
Например?
Какие времена путают?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
•   Оглушение согласных. Серьезная.
Касается только одной согласной – З, остальные звонкие в финалях я не слышал.
Уточните, пожалуйста, что вы хотели сказать? На конце слов все звонкие согласные, кроме /з/, оглушаются? Я правильно понял?
Нет. В конце казахских слов встречается только одна звонкая - З (Жаз, тез). Ее оглушать ни в коем разе низзя.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?:

Источник: http://www.arsenal-today.ru/141.html.