Pages: [1] 2   Go Down

Author Topic: чтение b, v, d в испанском  (Read 16259 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Const@nt

  • Guest
on: May 16, 2005, 04:22
Господа и дамы знающие испанский! Подскажите, пожалуйста, как все таки в этом языке читаются буквы b и v. Говорят они передают одни и теже звуки, КАКИЕ, КОГДА??? И еще буква d. Не могу понять какой она передает звук помимо, собственно, [d].
Logged

Offline macabro

  • Posts: 652
  • Gender: Male
Reply #1 on: May 16, 2005, 12:09
Const@nt, ща буду умничать :D
* по-моему, b и v в испанском очень похожи на английское w, то бишь на губной звук. Правда обычно произносится нечто, более похожее на b. Не забывай, что сочетаниe nv читается как mb, например банальный пример en vaso [embaso].
* а d вообще вроде ближе к англ. th, чем к d. Произносится как th между гласными :?

но это лично мое мнение, основанное на небогатом опыте и скудных воспоминаниях об исп. языке, полученных пару лет назад. (хотя худо-бедно читать я могу и до сих пор :roll: )
Поправьте меня, кто сможет ;--)
Logged

Offline Станислав Секирин

  • Posts: 1261
  • Gender: Male
Reply #2 on: May 16, 2005, 18:35
Буквы b и v читаются совершенно одинаково, а именно - или как , или как [β].

Что касается d, то это или [d], или [ð], или вообще ничего.

Например, repetitividad [rrepetitiβi'ðað], но можно и [rrepetitiβi'ða].
vivido - [bi'βiðo]
vokablo - [bo'kaβlo]
duda - [duða]

Хотя произношение первого согласного в слове зависит от того, на что кончается предыдущее слово.
Logged
Qusqu llaqtaqa kay pachap uma llaqtanmi.

Const@nt

  • Guest
Reply #3 on: May 17, 2005, 03:25
Quote
Буквы b и v читаются совершенно одинаково, а именно - или как , или как [β]...
Это конечно замечательно, но меня больше интересует вопрос КОГДА эти буквы читаются как , а КОГДА как [β].:dunno:
И еще было бы неплохо узнать характеристики этого звука [β], ибо этот значек у меня ассоциируется прежде всего с немецкой "эс цет".
Logged

Offline Евгений

  • Posts: 13047
  • Gender: Male
Reply #4 on: May 17, 2005, 17:44
Quote from: Const@nt
И еще было бы неплохо узнать характеристики этого звука [β], ибо этот значек у меня ассоциируется прежде всего с немецкой "эс цет".

Не иначе звонкий билабиальный спирант.
Logged
PAXVOBISCVM

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18192
  • Gender: Female
Reply #5 on: May 17, 2005, 22:27
Quote from: Const@nt
Quote
Буквы b и v читаются совершенно одинаково, а именно - или как , или как [β]...
Это конечно замечательно, но меня больше интересует вопрос КОГДА эти буквы читаются как , а КОГДА как [β].:dunno:
Как читается в начале слова (точнее фразы, т.е. после паузы). Также после m и n, при этом сочетание nb, nv, mv, mb произносятся как mb.
Как [β] - между гласными, на конце слова, в начале слова, если предыдущее слово заканчивается на гласный (во фразе)

Quote
И еще было бы неплохо узнать характеристики этого звука [β], ибо этот значек у меня ассоциируется прежде всего с немецкой "эс цет".

Ну, попробуйте произнося "б" неполностью сжать губы. Что типа этого (ой не умею я объяснять:( ) В принципе, можно и "в" говорить, они не обидяться :)

d читается как d в начале слова (фразы) и как межзубный ð между гласными и на конце слова. На конце слова также может вообще не произноситься или произносится очень слабо. Слабо произносится и в наречиях на -ado

Quote from: Евгений
Не иначе звонкий билабиальный спирант.
А это что за чудо?
Logged
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Евгений

  • Posts: 13047
  • Gender: Male
Reply #6 on: May 17, 2005, 22:30
Quote from: Gnomikk
А это что за чудо?

Так по-научному называется то, что Вы попытались описать:
Quote from: Gnomikk
Ну, попробуйте произнося "б" неполностью сжать губы. Что типа этого (ой не умею я объяснять:( ) В принципе, можно и "в" говорить, они не обидяться
Logged
PAXVOBISCVM

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18192
  • Gender: Female
Reply #7 on: May 17, 2005, 22:33
:_1_05  Буду расширять свой кругозор :)
Logged
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Reply #8 on: May 18, 2005, 18:34
Quote from: Gnomikk

d читается как d в начале слова (фразы) и как межзубный ð между гласными и на конце слова. На конце слова также может вообще не произноситься или произносится очень слабо.

Не обязательно на конце слова. Я слышал от латиноамериканцев
a la derecha [ala-ereča],
¿Que dices? [ke-ises],
hijo de puta [ihweputa].
Logged
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18192
  • Gender: Female
Reply #9 on: May 18, 2005, 19:26
Так это как раз и есть между гласными! Они же всё вместе произносят. a la derecha = aladerecha :) Просто на конце слов чащё :)
Logged
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #10 on: January 8, 2012, 01:05
Это видео демонстрирует, что мы различаем звуки в том числе по губам:

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=G-lN8vWm3m0" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=G-lN8vWm3m0</a>
Logged

Offline rounin

  • Posts: 52
Reply #11 on: January 8, 2012, 12:53
Мои личные наблюдения:

На мой слух, как в русском языке в той или иной степени редуцируются неударные гласные,
так в испанском редуцирируются степени внутренние согласные.
В речи латиноамериканцев часто слышу такую редукцию S и R.

И в этом смысле испанский срединный -D- отличается от английского звонкого Th, так как
английский звук четкий, а испанский "невнятный" (язык просто не доходит до конца пути.
Щель между языком и зубами, по-видимому, получается больше, чем в английском аналоге. Или
мускулы слабее напряжены. Или то и другое).
Наверное, что-то похожее получится, если попытаться по русски произнести быстро и невнятно Да-да-да-да.

И с -B- (= -V-), на мой взгляд, то же самое - звук "ленивый", невнятный.
Что-то среднее между Б и В. Губы не доходят до полного контакта. И напряжены меньше.
 
Конечный -D редуцируется ещё сильнее. Иногда он не слышен совсем, иногда какой-то рудимент Th,
иногда просто резкий обрыв предшествующей гласной.

Повторюсь, это не теория, а результат экспериментальных наблюдений (Мадрид).
Logged

Offline Ardito

  • Posts: 14
  • Gender: Male
Reply #12 on: January 14, 2012, 15:33
 Моя преподавательница испанского , на мой взгляд, достаточно просто и эффективно подсказала мне "решение проблемы"  b и  v. Сомкни губы так, как будто собираешься произнести наше "б",  и пострайся при этом произнести "в"  ;up:
А вообще, в разных странах испаноязычного мира произношение отличается, простите за банальность ))
 Например, мне очень интересно было пообщаться со студентами из Венесуэлы. Их v близок к нашему "в"... И ещё произношение II такое мягкое, чуть протяжное "жь"...Так же и S было отнюдь не шипящим, и C Z не межзубые...
Logged

Offline Штудент

  • Posts: 9067
  • Gender: Male
Reply #13 on: January 14, 2012, 21:45
Quote from: Ardito on January 14, 2012, 15:33
Сомкни губы так, как будто собираешься произнести наше "б",  и пострайся при этом произнести "в"  ;up:
А смыкать зачем?
Logged
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline smith371

  • Posts: 8731
  • Gender: Male
Reply #14 on: January 14, 2012, 21:54
Quote from: Alone Coder on January  8, 2012, 01:05
Это видео демонстрирует, что мы различаем звуки в том числе по губам:

в первую очередь, видео демонстрирует лопату с мотором.
Logged
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Ardito

  • Posts: 14
  • Gender: Male
Reply #15 on: January 14, 2012, 23:57
Штудент

Как зачем?))Попробуйте произнести б, не сомкнув перед этим губы.На то и фонетическая характеристика этого звука - смычный, губной, звнокий 8-)
Logged

Offline Штудент

  • Posts: 9067
  • Gender: Male
Reply #16 on: January 14, 2012, 23:59
Quote from: Ardito on January 14, 2012, 23:57
Штудент

Как зачем?))Попробуйте произнести б, не сомкнув перед этим губы.На то и фонетическая характеристика этого звука - смычный, губной, звнокий 8-)
Ну, меня лично учили, что смыкать не нужно, нужно произносить б, не смыкая губ. :donno:
Logged
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Ardito

  • Posts: 14
  • Gender: Male
Reply #17 on: January 15, 2012, 00:08
Штудент

Тогда это уже какой-то полугласный получается..из той же категории что и английский W
В общем,sobre gustos no hay nada escrito...)) Мне вот рассказвали, что  в можно услышать и vaca с вполне четким Б-прононсом.. правда, сейчас не вспомню, о каком испанском регионе шла речь. Помню только точно, что об Испании

Logged

Offline Квас

  • Posts: 9529
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #18 on: January 15, 2012, 00:24
Quote from: Ardito on January 14, 2012, 23:57
Штудент

Как зачем?))Попробуйте произнести б, не сомкнув перед этим губы.На то и фонетическая характеристика этого звука - смычный, губной, звнокий 8-)

Это испанский [ƀ]-то смычный? :eat:
Logged
Пишите письма! :)

Offline Ardito

  • Posts: 14
  • Gender: Male
Reply #19 on: January 15, 2012, 00:32
Квас

 В начале слова -однозначно смычный, а также после носовых и губных согласных.
В иных случаях- полусмычный...Вот так точнее :smoke:
Logged

Offline Квас

  • Posts: 9529
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #20 on: January 15, 2012, 00:42
Есть — смычный аллофон и [ƀ] — фрикативный. Инфа 146%. Последний не является огубленным, в отличие от [w].
Logged
Пишите письма! :)

Offline ИЕ

  • Posts: 783
Reply #21 on: January 15, 2012, 00:44
Quote from: Ardito on January 15, 2012, 00:32
В начале слова -однозначно смычный, а также после носовых и губных согласных.
В иных случаях- полусмычный...Вот так точнее :smoke:

Типично германский рефлекс, явно доставшийся из готского.
Logged
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Offline Квас

  • Posts: 9529
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #22 on: January 15, 2012, 00:46
Quote from: ИЕ on January 15, 2012, 00:44
Quote from: Ardito on January 15, 2012, 00:32
В начале слова -однозначно смычный, а также после носовых и губных согласных.
В иных случаях- полусмычный...Вот так точнее :smoke:
Типично германский рефлекс, явно доставшийся из готского.

Чёй-то? Уже в первом веке н. э. в Римской империи стали произносить фрикативно.
Logged
Пишите письма! :)

Offline ИЕ

  • Posts: 783
Reply #23 on: January 15, 2012, 00:50
Quote from: Квас on January 15, 2012, 00:46
Quote from: ИЕ on January 15, 2012, 00:44
Quote from: Ardito on January 15, 2012, 00:32
В начале слова -однозначно смычный, а также после носовых и губных согласных.
В иных случаях- полусмычный...Вот так точнее :smoke:
Типично германский рефлекс, явно доставшийся из готского.
Уже в первом веке н. э. в Римской империи стали произносить фрикативно.

Тот b еще в латыне перешел в v. Каравелла.
Logged
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

praetereuns

  • Guest
Reply #24 on: January 16, 2012, 10:53
Quote from: ИЕ on January 15, 2012, 00:50
Quote from: Квас on January 15, 2012, 00:46
Quote from: ИЕ on January 15, 2012, 00:44
Quote from: Ardito on January 15, 2012, 00:32
В начале слова -однозначно смычный, а также после носовых и губных согласных.
В иных случаях- полусмычный...Вот так точнее :smoke:
Типично германский рефлекс, явно доставшийся из готского.
Уже в первом веке н. э. в Римской империи стали произносить фрикативно.

Тот b еще в латыне перешел в v. Каравелла.

"Beati hispani, quibus vivere bibere est" - удивительно, что еще не упоминали :)
Logged
Pages: [1] 2   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: