Author Topic: Мантры  (Read 189655 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline almangum

  • Posts: 394
  • Gender: Male
  • Простой ижорский ёжик
Reply #675 on: November 27, 2019, 19:50
Because I do not hope to turn again
Because I do not hope
Because I do not hope to turn
Ash Wednesday
T.S. Eliot
Inkeri, Inkerini!

Offline 4fzbl

  • Posts: 1013
Reply #676 on: November 28, 2019, 17:52
Скажу больше, тему якобы "доступных всем махамантр" во многом придумали неоиндуисты.
Агамы традиционного индуизма требуют обязательной живой передачи в парампаре учителей на такие мантры как om namah shivaya, om namo narayanaya и пр.
Люди без сампрадайных дикш, вроде нас здесь, вообще не могут законно и с пользой практиковать мантра-джапу, а должны практиковать нама-джапу, т.е. повторять отдельное имя избранного божества. Эта практика очень и распространена в самой Индии

https://ocoy.org/ma-anandamayi-divine-name/

https://ocoy.org/meditate-divine-name/

Offline Lodur

  • Posts: 34413
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #677 on: November 28, 2019, 18:15
Скажу больше, тему якобы "доступных всем махамантр" во многом придумали неоиндуисты.
Агамы традиционного индуизма требуют обязательной живой передачи в парампаре учителей на такие мантры как om namah shivaya, om namo narayanaya и пр.
Люди без сампрадайных дикш, вроде нас здесь, вообще не могут законно и с пользой практиковать мантра-джапу, а должны практиковать нама-джапу, т.е. повторять отдельное имя избранного божества. Эта практика очень и распространена в самой Индии

https://ocoy.org/ma-anandamayi-divine-name/

https://ocoy.org/meditate-divine-name/
Я ж уже всё сказал по теме. Всё придумано задолго до. Можно подумать, в Индии мало вневарновых в средние века было. Одних потомков ваших единоверцев - больше половины страны.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline 4fzbl

  • Posts: 1013
Reply #678 on: November 28, 2019, 18:35
Скажу больше, тему якобы "доступных всем махамантр" во многом придумали неоиндуисты.
Агамы традиционного индуизма требуют обязательной живой передачи в парампаре учителей на такие мантры как om namah shivaya, om namo narayanaya и пр.
Люди без сампрадайных дикш, вроде нас здесь, вообще не могут законно и с пользой практиковать мантра-джапу, а должны практиковать нама-джапу, т.е. повторять отдельное имя избранного божества. Эта практика очень и распространена в самой Индии

https://ocoy.org/ma-anandamayi-divine-name/

https://ocoy.org/meditate-divine-name/
Я ж уже всё сказал по теме. Всё придумано задолго до. Можно подумать, в Индии мало вневарновых в средние века было. Одних потомков ваших единоверцев - больше половины страны.
Только вы не привели пруфы, а я их вообще всегда привожу

Reply #679 on: November 28, 2019, 18:45
Например:

Джапа (Панчакшары) без повеления, без ритуала, без веры, не произносимая и без дакшины - бесплодна, о Брихаспати! Мантра с выполняемым повелением, ритуалом, верой, дакшиной (дает) великий плод. Получив вначале посвящение от гуру, повеление (на повторение) мантры, провозгласив намерение, следует выполнять постоянно джапу, совершив прежде пурашчарану.
Чандра Джняна Агама

Аналогичные предписания о необходимости инициации в т.н. "махамантры" содержатся в вайшнавских агамах панчаратры, шактийских и пр.

Reply #680 on: November 28, 2019, 18:56
Мула-мантра была открыта непосредственно Бадри-Нараяной и передана Наре и Нараде, от Нарады Шри Пундарике и дальше по парампаре... Все, что требуется - это необходимость получить ее от квалифицированного ачарьи, котому ученик полностью доверяет. Мантра, переданная таким учителем во время бхараньясы ("оставления груза"), содержит ключ к Парамападе. В Сатьяки-тантре Господь говорит, что ее следует просить у гуру так, как бедняк просит сокровища... Аштакшара вместе с двайя-мантрой и чарама-шлокой - три самых великих мантры. Их эффективность проявляется в полной мере лишь тогда, когда они должным образом переданы квалифицированным учителем квалифицированному ученику. Писания предостерегают нас от передачи их кому попало, поэтому они известны как рахасйа-трайа.
Рахасья Трая Сара

Offline Lodur

  • Posts: 34413
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #681 on: November 28, 2019, 19:56
Только вы не привели пруфы, а я их вообще всегда привожу
А вы уже готовы их воспринять без обличительного пыла?

В первой виласе Шри Хари-бхакти-виласы:
agastya-saṃhitāyām—

sarveṣu mantra-vargeṣu śreṣṭhaṃ vaiṣṇavam ucyate |
gāṇapatyeṣu śaiveṣu śākta-saureṣv abhīṣṭadam ||147||
vaiṣṇaveṣv api mantreṣu rāma-mantrāḥ phalādhikāḥ |
gāṇapaty-ādi-mantrebhyaḥ koṭi-koṭi-guṇādhikāḥ ||148||
vinaiva dīkṣāṃ viprendra puraścaryāṃ vinaiva hi |
vinaiva nyāsa-vidhinā japa-mātreṇa siddhidāḥ ||149||
mantreṣv aṣṭasv anāyāsa-phalado’yaṃ ṣaḍ-akṣaraḥ |
ṣaḍ-akṣaro’yaṃ mantras tu mahāghaugha-nivāraṇaḥ ||150||
mantra-rāja iti proktaḥ sarveṣām uttamottamaḥ |
dainandinaṃ tu duritaṃ pakṣa-māsa-rtu-varṣajam ||151||
sarvaṃ dahati niḥśeṣaṃ tūlācalam ivānalaḥ |
brahma-hatyā-sahasrāṇi jñānājñāna-kṛtāni ca ||152||
svarṇa-steya-surāpāna-guru-talpa-yutāni ca |
koṭi-koṭi-sahasrāṇi hy upapāpāni yāny api |
sarvāṇy api praṇaśyanti rāma-mantrānukīrtanāt ||153||

(Агастья самхита)
Среди всех мантр, Вайшнава мантры или мантры, прославляющие Господа Вишну, лучшие. Эти мантры выше, чем мантры, относящиеся к Ганапати, Шиве, Дурге и Сурье, и они награждают исполнением желаний преданных, которые повторяют их.
Среди всех Вишну-мантр, Рама-мантра дарует наивысшие результаты. Шри Рама-мантры в миллионы раз выше мантр, относящихся к полубогам, таким как Ганапати.
О выдающийся брахман, просто повторяя Шри Рама-мантру, даже не получив посвящения или не совершив других очистительных ритуалов, человек достигает всего совершенства.
Среди всех 8-ми видов Рама-мантр, 6-ти сложная Рама-мантра наиболее легко награждает человека желаемым результатом. Ом намо Рамайа. Эта 6-ти сложная мантра уничтожает все греховные реакции.
Поскольку 6-ти сложная Рама мантра лучшая из Рама-мантр, то она описывается как царь мантр. Тот, кто повторяет эту мантру, быстро освобождается от всех греховных реакций, совершаемых ежедневно, в течение 2-х недель, ежемесячно, ежесезонно, и ежегодно  - как огонь быстро превращает гору хлопка в пепел.
Грехи, возникшие от убийства множества брахманов; грехи, совершённые сознательно и неосознанно; грехи воровства, питья вина, возлежания с женой гуру, так же как и тысячи других грехов, - уничтожаются постоянным повторением Рама-мантры.

agastya-saṃhitāyāṃ śrī-rāma-mantra-rājam uddiśya—

śucivratatamāḥ śūdrā dhārmikā dvija-sevakāḥ |
striyaḥ pati-vratāś cānye pratilomānulomajāḥ ||
lokāś cāṇḍāla-paryantāḥ sarve’py atrādhikāriṇaḥ ||198|| iti |

(В Агастья-самхите в отношении Рама-мантра говорится)
Религиозные шудры, служащие брахманам, соблюдающие священные обеты, так же как и целомудренные женщины, рождённые в некастовых семьях, и даже собакоеды —поистине, все способны повторять Рама-мантру.

То же насчёт Кришна-мантр.

atha gopāla-deva-mantra-māhātmyam

mantrās tu kṛṣṇa-devasya sākṣād bhagavato hareḥ |
sarvāvatāra-bījasya sarvato vīryavattamāḥ ||155||

tathā ca bṛhad-gautamīye śrī-govinda-vṛndāvanākhye—

sarveṣāṃ mantra-varyāṇāṃ śreṣṭho vaiṣṇava ucyate |
viśeṣāt kṛṣṇa-manavo bhoga-mokṣaika-sādhanam ||156||

(Слава Гопаладева мантры)
Мантра Шри Кришны, Верховной Личности Бога и первоисточника всех воплощений, более могущественна, чем мантры Его воплощений.
(Говинда-Вриндавана Гаутамия-тантры)
Среди всех мантр, Вишну-мантры наилучшие. Особенно могущественные Кришна-мантры, награждающие воспевающего всеми видами наслаждения, также как и освобождением, выше Вишну-мантр.

tathā ca krama-dīpikāyām [1.4] —

sarveṣu varṇeṣu tathāśrameṣu
nārīṣu nānāhvaya-janmabheṣu
dātā phalānām abhivāñchitānāṃ
drāg eva gopālaka-mantra eṣaḥ ||214||

(В Крама-дипике говорится)
18-ти сложная Гопала-мантра быстро награждает желаемыми результатами членов всех варн и ашрамов, женщин и людей, рождённых под влиянием неблагоприятных звёзд и планет.

sāmānyataś ca yathā bṛhad-gautamīye—

atha kṛṣṇa-manūn vakṣye dṛṣṭādṛṣṭa-phala-pradān |
yān vai vijñāya munayo lebhire muktim añjasā ||217||
gṛhasthā vanagāś caiva yatayo brahmacāriṇaḥ |
striyaḥ śūdrādayaś caiva sarve yatrādhikāriṇaḥ ||218||

(Универсальность [мантр Кришны] описана в Гаутамия-тантре)
Сейчас я опишу Кришна-мантры, повторение которых дарует результаты иногда видимые, а иногда — невидимые. Правильно воспевая эти мантры, разумные преданные легко обретают освобождение.
Все брахмачари, грихастхи, ванапрастхи и саннйаси, так же как и женщины и шудры, и все прочие способны воспевать эти мантры.

И т. д., и т. п.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline 4fzbl

  • Posts: 1013
Reply #682 on: November 28, 2019, 20:49
А вы уже готовы их воспринять без обличительного пыла?
Давайте сперва посмотрим
Quote
В первой виласе Шри Хари-бхакти-виласы:
agastya-saṃhitāyām—

sarveṣu mantra-vargeṣu śreṣṭhaṃ vaiṣṇavam ucyate |
gāṇapatyeṣu śaiveṣu śākta-saureṣv abhīṣṭadam ||147||
vaiṣṇaveṣv api mantreṣu rāma-mantrāḥ phalādhikāḥ |
gāṇapaty-ādi-mantrebhyaḥ koṭi-koṭi-guṇādhikāḥ ||148||
vinaiva dīkṣāṃ viprendra puraścaryāṃ vinaiva hi |
vinaiva nyāsa-vidhinā japa-mātreṇa siddhidāḥ ||149||
mantreṣv aṣṭasv anāyāsa-phalado’yaṃ ṣaḍ-akṣaraḥ |
ṣaḍ-akṣaro’yaṃ mantras tu mahāghaugha-nivāraṇaḥ ||150||
mantra-rāja iti proktaḥ sarveṣām uttamottamaḥ |
dainandinaṃ tu duritaṃ pakṣa-māsa-rtu-varṣajam ||151||
sarvaṃ dahati niḥśeṣaṃ tūlācalam ivānalaḥ |
brahma-hatyā-sahasrāṇi jñānājñāna-kṛtāni ca ||152||
svarṇa-steya-surāpāna-guru-talpa-yutāni ca |
koṭi-koṭi-sahasrāṇi hy upapāpāni yāny api |
sarvāṇy api praṇaśyanti rāma-mantrānukīrtanāt ||153||
Хари Бхакти Виласа очень поздний текст.
Ни одна из старинных ортодоксальных вайшнава сампрадай не признает её подлинность, кроме сравнительно молодой гаудия сампрадаи...
Quote
(Агастья самхита)
Канона панчаратры шрисампрадаи или опять новодел?
Я слышал, что в шри и гаудии немного разные панчаратра агамы
Quote
Среди всех мантр, Вайшнава мантры или мантры, прославляющие Господа Вишну, лучшие. Эти мантры выше, чем мантры, относящиеся к Ганапати, Шиве, Дурге и Сурье, и они награждают исполнением желаний преданных, которые повторяют их.
Среди всех Вишну-мантр, Рама-мантра дарует наивысшие результаты. Шри Рама-мантры в миллионы раз выше мантр, относящихся к полубогам, таким как Ганапати.
О выдающийся брахман, просто повторяя Шри Рама-мантру, даже не получив посвящения или не совершив других очистительных ритуалов, человек достигает всего совершенства.
Среди всех 8-ми видов Рама-мантр, 6-ти сложная Рама-мантра наиболее легко награждает человека желаемым результатом. Ом намо Рамайа. Эта 6-ти сложная мантра уничтожает все греховные реакции.
Поскольку 6-ти сложная Рама мантра лучшая из Рама-мантр, то она описывается как царь мантр. Тот, кто повторяет эту мантру, быстро освобождается от всех греховных реакций, совершаемых ежедневно, в течение 2-х недель, ежемесячно, ежесезонно, и ежегодно  - как огонь быстро превращает гору хлопка в пепел.
Грехи, возникшие от убийства множества брахманов; грехи, совершённые сознательно и неосознанно; грехи воровства, питья вина, возлежания с женой гуру, так же как и тысячи других грехов, - уничтожаются постоянным повторением Рама-мантры.

agastya-saṃhitāyāṃ śrī-rāma-mantra-rājam uddiśya—

śucivratatamāḥ śūdrā dhārmikā dvija-sevakāḥ |
striyaḥ pati-vratāś cānye pratilomānulomajāḥ ||
lokāś cāṇḍāla-paryantāḥ sarve’py atrādhikāriṇaḥ ||198|| iti |

(В Агастья-самхите в отношении Рама-мантра говорится)
Религиозные шудры, служащие брахманам, соблюдающие священные обеты, так же как и целомудренные женщины, рождённые в некастовых семьях, и даже собакоеды —поистине, все способны повторять Рама-мантру.
Итак, здесь речь про АУМ намо Рамая.
В каком именно течении вайшнавизма это является действительной и распространённой "махамантрой"?
Почему у индийских вайшнавов про нее ни слуху ни духу и почему персонально вы её не повторяете вместо ХКММ, но ссылаетесь?

Quote
То же насчёт Кришна-мантр.

atha gopāla-deva-mantra-māhātmyam

mantrās tu kṛṣṇa-devasya sākṣād bhagavato hareḥ |
sarvāvatāra-bījasya sarvato vīryavattamāḥ ||155||

tathā ca bṛhad-gautamīye śrī-govinda-vṛndāvanākhye—

sarveṣāṃ mantra-varyāṇāṃ śreṣṭho vaiṣṇava ucyate |
viśeṣāt kṛṣṇa-manavo bhoga-mokṣaika-sādhanam ||156||

(Слава Гопаладева мантры)
Мантра Шри Кришны, Верховной Личности Бога и первоисточника всех воплощений, более могущественна, чем мантры Его воплощений.
(Говинда-Вриндавана Гаутамия-тантры)
Среди всех мантр, Вишну-мантры наилучшие. Особенно могущественные Кришна-мантры, награждающие воспевающего всеми видами наслаждения, также как и освобождением, выше Вишну-мантр.
Каких именно мантр?

Quote
tathā ca krama-dīpikāyām [1.4] —

sarveṣu varṇeṣu tathāśrameṣu
nārīṣu nānāhvaya-janmabheṣu
dātā phalānām abhivāñchitānāṃ
drāg eva gopālaka-mantra eṣaḥ ||214||

(В Крама-дипике говорится)
18-ти сложная Гопала-мантра быстро награждает желаемыми результатами членов всех варн и ашрамов, женщин и людей, рождённых под влиянием неблагоприятных звёзд и планет.

sāmānyataś ca yathā bṛhad-gautamīye—

atha kṛṣṇa-manūn vakṣye dṛṣṭādṛṣṭa-phala-pradān |
yān vai vijñāya munayo lebhire muktim añjasā ||217||
gṛhasthā vanagāś caiva yatayo brahmacāriṇaḥ |
striyaḥ śūdrādayaś caiva sarve yatrādhikāriṇaḥ ||218||

(Универсальность [мантр Кришны] описана в Гаутамия-тантре)
Сейчас я опишу Кришна-мантры, повторение которых дарует результаты иногда видимые, а иногда — невидимые. Правильно воспевая эти мантры, разумные преданные легко обретают освобождение.
Все брахмачари, грихастхи, ванапрастхи и саннйаси, так же как и женщины и шудры, и все прочие способны воспевать эти мантры.
18-ти сложная Гопала-мантра?
Где именно в действительности она используется как "махамантра" и почему тогда вы ей не замените ХКММ?

А вот цитата из вашей же ХБВ:

Слава 12-ти сложной и 18-ти сложной мантр.
(В беседе между Девадутой и Викундалой, содержащейся в Падма-пуране, сказано)
Тот, кто повторяет 12-ти сложную и 18-ти сложную мантры, совершая ритуалы, относящиеся к ним, такие как мудра, анга-нйаса, рши, чхандах и девата, инициация, медитация и рисование янтры, — лучший из людей. Даже убийца брахмана очищается, увидев такого человека, который также хорош, как Господь Вишну.

Offline Lodur

  • Posts: 34413
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #683 on: November 28, 2019, 21:30
Хари Бхакти Виласа очень поздний текст.
Ни одна из старинных ортодоксальных вайшнава сампрадай не признает её подлинность, кроме сравнительно молодой гаудия сампрадаи...
Вижу, не готовы.
Хари-бхати-виласа написана в XVI веке. Это авторский текст (автор: Шри Гопала Бхатта Госвами, на основе материалов и с комментариями Шри Санатаны Госвами). Смысл этой шастры - изложить, с подтверждением из более древних авторитетных шастр правила поклонения Кришне для последователей Шри Чайтаньи Махапрабху. Какие были им доступны шастры, и какие они посчитали авторитетными - те для меня и обладают авторитетом. (Но в первую очередь, конечно - сами авторы-составители).
Больше ничего по этой теме я обсуждать не намерен.
(Если у вас какие-то претензии к переводу вдруг... Это ещё можно было бы обсудить).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline 4fzbl

  • Posts: 1013
Reply #684 on: November 28, 2019, 22:00
Так почему гаудии всех варн не повторяют "АУМ намо Рамая" как махамантру своей сампрадаи, по прямой рекомендации ХБВ, а повторяют просто 16 имён "ХКММ"? Если вы правы, то где логика?

Offline Lodur

  • Posts: 34413
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #685 on: November 28, 2019, 23:01
Во-первых, Гопала-мантру повторяют. (В основном, инициированные в неё, разумеется, хотя, если верить Хари-бхакти-виласе, можно и без инициации). Во-вторых, воспевать в качестве основной практики Маха-мантру научил сам Шри Чайтанья Махапрабху. Какую Он рекомендовал мантру - ту и воспевают.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline 4fzbl

  • Posts: 1013
Reply #686 on: November 28, 2019, 23:13
В основном, инициированные в неё, разумеется, хотя, если верить Хари-бхакти-виласе, можно и без инициации
Так гаудии верят ХБВ или не верят? Или верят частично-выборочно?

Offline Lodur

  • Posts: 34413
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #687 on: November 28, 2019, 23:21
Верят.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline 4fzbl

  • Posts: 1013
Reply #688 on: November 28, 2019, 23:37
Ага, но при этом предпочитают именно мантра-дикшу...
Ладно, по всем остальным сампрадаям вам сказать нечего, верно я понимаю?

Offline Lodur

  • Posts: 34413
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #689 on: November 28, 2019, 23:54
Мне даже за свою собственную трудно говорить в целом. Столько разных гуру, в разных линиях... Не все всегда и во всём друг с другом согласны. Кто-то на одно упор делает, кто-то на другое. Но тексты шести Госвами признают обычно все. Плюс ещё нескольких ачарий признают все. Вот этим кругом можно и ограничиться. А так, если надо что-то сверх этого - что гуру скажет, то и надо делать. Зачем-то же он нужен?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline 4fzbl

  • Posts: 1013
Reply #690 on: November 29, 2019, 00:23
Помните форум Хари Катха в его лучшие годы? Там десятки доморощенных шайвов и тантриков, настойчиво поучали, что например мантра "АУМ намах Шивая" общедоступна и не требует традиционной передачи...
Но когда в рунете появились первые переводы шиваитских агам, то оказалось, что все росказни этих сетевых специалистов просто лажа, а мантру нужно получать, иначе она бесполезна.
Вот затем и нужен гуруджи

Reply #691 on: November 29, 2019, 01:30
Я тут подумал, а зачем вообще индуистам мантра-джапа, если есть нама-джапа?
Обе эти духовные практики одинаково основаны на шрути, но вторая проще в плане запоминания текста и произношения, т.к. имя обычно не длинное, а также отсутствия каких-либо ограничений

Reply #692 on: December 1, 2019, 18:41
Думаю, что вполне можно подвести итог всей темы мантр, на основе опубликованных мной здесь цитат из авторитетных источников индуизма.

Млеччха без дикши, не должен практиковать мантра-джапу, но может практиковать нама-джапу.
Но и получив дикша-мантру в конкретной аутентичной сампрадае индуизма, мантра для млеччхи сокращается, из нее убирают "ОМ" и "СВА-ХА".

"Маха-мантры", якобы доступные всем млеччхам без дикши - в большинстве своем просто вымысел неоиндуистов и всевозможных ньюэйджеров.

Исключение составляют лишь очень молодые сампрадаи традиционного индуизма, имеющие свои особые послабления на тему мантр, такие как гаудия, рамананди, натхи и тп.

Годы же практики мантра-джапы у СНГ-шных и западных неоиндутстов, ориентирующихся на действительно древние традиции хинду, - просто летят нахрен, т.к. эти практики бесполезны и даже вредны для них.

Вот и сказке конец, а кто слушал - молодец

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: