Pages: [1] 2   Go Down

Author Topic: Причастия в будущем времени  (Read 9499 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Geist

  • Posts: 392
on: May 11, 2005, 15:06
В учебниках пишут, что в русском языке причастий в будущем времени нет. Интересно, это бзик современных академиков, или данных причастий вообще никогда не было в русском языке? Вообщем, вопрос такой: раньше они существовали (не академики, а причастия!), и в последствии были забыты (мною будут помнится всю жизнь!), или их никогда и не было?

Или вот (Псалмы, 117:26):  "Благословен придущий во имя Господне!" Это единичный случай, ошибка?

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

 http://www.russ.ru/krug/20030217_dar.html
Logged
ek wafkenki fanraroof ofi cakkinai ianthoreen rarihisinos

Offline Vertaler

  • Posts: 11235
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Reply #1 on: May 11, 2005, 15:07
Не было и нет. (Редко в разговорной речи, не отдавая себе отчёт, что именно за часть речи произносится.) Но я за их введение!

Человек, первым назовущий правильный ответ, получит приз.

Разве есть хоть какая-то проблема в восприятии?! Это только логичное продолжение того, что одной морфемой образовывается настоящее время от глаголов несовершенного вида и будущее — от глаголов совершенного вида.
Logged
ĉar ni neniam kabeos, ni neniam kabeos, je-e
eĉ se ĉio pereos kaj la mondo paneos, ni neniam kabeeeoos
© klasikulo

Тђнь

  • Guest
Reply #2 on: May 11, 2005, 16:44
Меня больше занимает вопрос, можно ли употреблять причастия наст. времени применительно к будущему "основого" действия, выражаемого глаголом, например:

будет сконструирован самолет, развивающий такую-то скорость

должен быть принят закон, запрещающий распитие...

подготовьте приказ, предписывающий использование стеклянной тары...

В первом случае получается, что самолета еще нет, а определенную скорость он уже развивает, во втором и третьем действие вообще гипотетическое, правовых актов нет в природе, а они уже что-то запрещают и предписывают...
Или такое употребление правомерно, а причастия можно рассматривать как утратившие категорию времени и обозначающие постоянный признак?

Прошу прощение за очередное "примазывание" к теме - сей вопрос пыталась выяснить неоднократно на разных форумах. Безуспешно :(
Logged

Offline Vertaler

  • Posts: 11235
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Reply #3 on: May 11, 2005, 18:25
http://www.gramota.ru/forum/index_edu.php?act=message&thread_id=1648

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:

 http://www.topos.ru/veer/59/dar_fut_partic1.html

Добавлено спустя 54 секунды:

 
Quote
Заглянув в современные учебники русского языка, мы найдем такие твердые формулировки:  "причастия имеют формы настоящего и прошедшего времени, у них нет форм будущего времени";  "в отличие от глаголов, причастия не имеют будущего времени"; "форма причастия будущего времени отсутствует".

В современном литературном языке не употребляются формы
д е й с т в и т е л ь н ы х причастий на -щий от глаголов
с о в е р ш е н н о г о вида (со значением будущего времени),
'вздумающий составить', 'попытающийся уверить', 'сумеющий
объяснить'.
                                                    Д. Э. Розенталь
При этом не приводится  никаких убедительных доводов против причастий будущего времени.  Я буду благодарен грамматистам, сумеющим объяснить, почему так нельзя говорить.


Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

 Ну и — http://www.topos.ru/veer/59/dar_fut_partic2.html
Logged
ĉar ni neniam kabeos, ni neniam kabeos, je-e
eĉ se ĉio pereos kaj la mondo paneos, ni neniam kabeeeoos
© klasikulo

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #4 on: April 13, 2009, 19:12
Quote from: "Vertaler"
При этом не приводится  никаких убедительных доводов против причастий будущего времени.  Я буду благодарен грамматистам, сумеющим объяснить, почему так нельзя говорить.
Наверное в иноязычных грамматиках, откуда слизывался прототип нашей, не было причастий будущего.
Logged
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46637
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #5 on: April 13, 2009, 19:42
А как быть со словом "будущий"? Неужели оно в настоящем времени?  :what:
Logged

Offline Python

  • Posts: 43561
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #6 on: April 13, 2009, 20:25
Сложность в том, что в русском языке только совершенные глаголы имеют форму будущего времени, состоящую из одного слова, из которых можно сделать причастие. Хотя, конечно, можно сконструировать что-то типа «Человек, будущий изучать русский язык в ХХІІІ веке, столкнется с тремя временами причастий» (не знаю, насколько такая конструкция правильна, но выглядит вполне литературно). Потом, как будет выглядеть причастие будущего времени для слов создать, дать, съесть и пр.?

Чуть раньше у меня возникали подобные мысли, но только касательно украинского языка, где благодаря существованию еще одной формы глаголов будущего времени (напр., нестиму, читатиму от нести, читати) открывается дополнительный грамматический потенциал для создания подобных конструкций (нестимучий, читатимучий). Правда, в украинском более сложная ситуация: активных причастий в половине случаев там как бы не существует — ни в настоящем, ни, тем более, в прошедшем времени — только деепричастия и отглагольне прилагательные, близкие к ним по форме...
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2
Reply #7 on: April 13, 2009, 20:28
Quote from: Невский чукчо on April 13, 2009, 19:42
А как быть со словом "будущий"? Неужели оно в настоящем времени?  :what:
В составе причастных оборотов «будущий» если и употребляется, то крайне редко. Формально это уже не причастие, а прилагательное.
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56169
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #8 on: April 13, 2009, 21:22
Quote from: Python on April 13, 2009, 20:25
«Человек, будущий изучать русский язык в ХХІІІ веке, столкнется с тремя временами причастий» (не знаю, насколько такая конструкция правильна, но выглядит вполне литературно).

Не правильна и не литературна. Да и звучит чуднó.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Валентин Н

  • Posts: 41096
  • Gender: Male
Reply #9 on: December 7, 2013, 00:16
Quote from: Wolliger Mensch on April 13, 2009, 21:22
Не правильна и не литературна. Да и звучит чуднó.
А в чём неправильность?!
Logged
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline zwh

  • Posts: 20399
  • Gender: Male
Reply #10 on: December 7, 2013, 00:29
Quote from: Тђнь on May 11, 2005, 16:44
будет сконструирован самолет, развивающий такую-то скорость

должен быть принят закон, запрещающий распитие...

подготовьте приказ, предписывающий использование стеклянной тары...
А вроде какая проблема с причастиями в будущем времени, если образовывать их от Future Perfect? Для вышеуказанных примеров: разовьющий, запретящий, предпишущий.
Logged

M

  • Guest
Reply #11 on: October 23, 2014, 22:52
будет сконструирован самолет, развивающий такую-то скорость

должен быть принят закон, запрещающий распитие...

подготовьте приказ, предписывающий использование стеклянной тары...
А вроде какая проблема с причастиями в будущем времени, если образовывать их от Future Perfect? Для вышеуказанных примеров: разовьющий, запретящий, предпишущий.

разовьющий - который разовьёт скорость однократно, а развивающий - который развивает такую скорость постоянно. Зачем нужен самолёт, который развивает скорость только один раз?
Logged

Online Валер

  • Posts: 21555
  • Gender: Male
Reply #12 on: October 24, 2014, 18:18
Quote from: Vertaler on May 11, 2005, 15:07
(Редко в разговорной речи, не отдавая себе отчёт, что именно за часть речи произносится
:)
Logged

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66944
  • Gender: Male
Reply #13 on: October 24, 2014, 18:24
Quote from: M on October 23, 2014, 22:52
А вроде какая проблема с причастиями в будущем времени, если образовывать их от Future Perfect? Для вышеуказанных примеров: разовьющий, запретящий, предпишущий.
Морфологически - никакой. В дореволюционном лит. языке такие причастия даже ограниченно употреблялись. С другой стороны, в разговорном русском с действительными причастиями как таковыми вообще всё очень плохо.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline bvs

  • Posts: 10770
Reply #14 on: October 24, 2014, 18:29
Quote from: Awwal12 on October 24, 2014, 18:24
в разговорном русском с действительными причастиями как таковыми вообще всё очень плохо.
Это еще Пушкин подметил. Не зря они по происхождению церковнославянские, тогда как исконные употребляются только в функции прилагательных.
Logged

Offline Grantum

  • Posts: 936
  • Gender: Male
Reply #15 on: September 13, 2015, 18:44

Можно ли составить список "нормально звучащих" причастий будущего времени? Сегодня понадобилась  фраза с ПБВ,  и осечка вышла) 
Узрящий, нальющий, напишущий, убьющий, прочитающий, полюбящий, солгущий, вздумающий, напомнящий, переживущий, очарующий, сорвущий...
Logged
Это еще не все.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56169
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #16 on: September 13, 2015, 18:50
Quote from: Grantum on September 13, 2015, 18:44

Можно ли составить список "нормально звучащих" причастий будущего времени? Сегодня понадобилась  фраза с ПБВ,  и осечка вышла) 
Узрящий, нальющий, напишущий, убьющий, прочитающий, полюбящий, солгущий, вздумающий, напомнящий, переживущий, очарующий, сорвущий...

А вы в корпусе смотрели эти формы?
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Grantum

  • Posts: 936
  • Gender: Male
Reply #17 on: September 13, 2015, 19:10
Корпус таких форм не признает, но они нужны, и не только М.Эпштейну. Значит, ПБВ в литературе появятся, рано или поздно. В нередактируемом дискурсе давно уже присутствуют.
Logged
Это еще не все.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 43516
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #18 on: September 13, 2015, 19:40
Quote from: Geist on May 11, 2005, 15:06
"Благословен придущий во имя Господне!"
Quote from: Grantum on September 13, 2015, 19:10
Значит, ПБВ в литературе появятся
"Благословенны появящиеся ПБВ!"
Logged
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56169
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #19 on: September 13, 2015, 20:24
Quote from: Grantum on September 13, 2015, 19:10
Корпус таких форм не признает…

Это что это? Вот я тут искал в нём форму проэкт — много ссылок, хотя форма даже орфографически ненормативная.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Grantum

  • Posts: 936
  • Gender: Male
Reply #20 on: September 13, 2015, 20:27
Нацкорпус не признает. А инет все признает.
Logged
Это еще не все.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56169
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #21 on: September 13, 2015, 20:28
Quote from: Grantum on September 13, 2015, 20:27
Нацкорпус не признает.

Откуда сведения?
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Grantum

  • Posts: 936
  • Gender: Male
Reply #22 on: September 13, 2015, 20:32
Попробуйте найти сами.
О ПБВ :
Влахов Андриан Викторович ПРИЧАСТИЯ БУДУЩЕГО ВРЕМЕНИ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ
Logged
Это еще не все.
Reply #23 on: September 13, 2015, 21:26
Добьющийся - отличное ПБВ!
Logged
Это еще не все.

Offline Драгана

  • Posts: 15621
  • Gender: Female
Reply #24 on: September 13, 2015, 21:41
Так некоторые такие формы со временем стали считаться прилагательными и субстантивированными существительными. Типа слов "будущий", "будущее", "грядущий".
Logged
Pages: [1] 2   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: