Автор Тема: Причастия в будущем времени  (Прочитано 10935 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geist

  • Сообщений: 392
В учебниках пишут, что в русском языке причастий в будущем времени нет. Интересно, это бзик современных академиков, или данных причастий вообще никогда не было в русском языке? Вообщем, вопрос такой: раньше они существовали (не академики, а причастия!), и в последствии были забыты (мною будут помнится всю жизнь!), или их никогда и не было?

Или вот (Псалмы, 117:26):  "Благословен придущий во имя Господне!" Это единичный случай, ошибка?

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

 http://www.russ.ru/krug/20030217_dar.html
ek wafkenki fanraroof ofi cakkinai ianthoreen rarihisinos

Оффлайн Vertaler

  • Сообщений: 11430
  • Пол: Мужской
  • Vielzeller
Не было и нет. (Редко в разговорной речи, не отдавая себе отчёт, что именно за часть речи произносится.) Но я за их введение!

Человек, первым назовущий правильный ответ, получит приз.

Разве есть хоть какая-то проблема в восприятии?! Это только логичное продолжение того, что одной морфемой образовывается настоящее время от глаголов несовершенного вида и будущее — от глаголов совершенного вида.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Тђнь

  • Гость
Меня больше занимает вопрос, можно ли употреблять причастия наст. времени применительно к будущему "основого" действия, выражаемого глаголом, например:

будет сконструирован самолет, развивающий такую-то скорость

должен быть принят закон, запрещающий распитие...

подготовьте приказ, предписывающий использование стеклянной тары...


В первом случае получается, что самолета еще нет, а определенную скорость он уже развивает, во втором и третьем действие вообще гипотетическое, правовых актов нет в природе, а они уже что-то запрещают и предписывают...
Или такое употребление правомерно, а причастия можно рассматривать как утратившие категорию времени и обозначающие постоянный признак?

Прошу прощение за очередное "примазывание" к теме - сей вопрос пыталась выяснить неоднократно на разных форумах. Безуспешно :(

Оффлайн Vertaler

  • Сообщений: 11430
  • Пол: Мужской
  • Vielzeller
http://www.gramota.ru/forum/index_edu.php?act=message&thread_id=1648

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:

 http://www.topos.ru/veer/59/dar_fut_partic1.html

Добавлено спустя 54 секунды:

 
Цитировать
Заглянув в современные учебники русского языка, мы найдем такие твердые формулировки:  "причастия имеют формы настоящего и прошедшего времени, у них нет форм будущего времени";  "в отличие от глаголов, причастия не имеют будущего времени"; "форма причастия будущего времени отсутствует".

В современном литературном языке не употребляются формы
д е й с т в и т е л ь н ы х причастий на -щий от глаголов
с о в е р ш е н н о г о вида (со значением будущего времени),
'вздумающий составить', 'попытающийся уверить', 'сумеющий
объяснить'.
                                                    Д. Э. Розенталь
При этом не приводится  никаких убедительных доводов против причастий будущего времени.  Я буду благодарен грамматистам, сумеющим объяснить, почему так нельзя говорить.


Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

 Ну и — http://www.topos.ru/veer/59/dar_fut_partic2.html
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Оффлайн Алексей Гринь

  • Сообщений: 24101
  • Пол: Мужской
При этом не приводится  никаких убедительных доводов против причастий будущего времени.  Я буду благодарен грамматистам, сумеющим объяснить, почему так нельзя говорить.
Наверное в иноязычных грамматиках, откуда слизывался прототип нашей, не было причастий будущего.
肏! Τίς πέπορδε;

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50265
  • Пол: Мужской
А как быть со словом "будущий"? Неужели оно в настоящем времени?  :what:

Оффлайн Python

  • Сообщений: 48660
  • Пол: Мужской
  • Aluarium agent
Сложность в том, что в русском языке только совершенные глаголы имеют форму будущего времени, состоящую из одного слова, из которых можно сделать причастие. Хотя, конечно, можно сконструировать что-то типа «Человек, будущий изучать русский язык в ХХІІІ веке, столкнется с тремя временами причастий» (не знаю, насколько такая конструкция правильна, но выглядит вполне литературно). Потом, как будет выглядеть причастие будущего времени для слов создать, дать, съесть и пр.?

Чуть раньше у меня возникали подобные мысли, но только касательно украинского языка, где благодаря существованию еще одной формы глаголов будущего времени (напр., нестиму, читатиму от нести, читати) открывается дополнительный грамматический потенциал для создания подобных конструкций (нестимучий, читатимучий). Правда, в украинском более сложная ситуация: активных причастий в половине случаев там как бы не существует — ни в настоящем, ни, тем более, в прошедшем времени — только деепричастия и отглагольне прилагательные, близкие к ним по форме...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

А как быть со словом "будущий"? Неужели оно в настоящем времени?  :what:
В составе причастных оборотов «будущий» если и употребляется, то крайне редко. Формально это уже не причастие, а прилагательное.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59518
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Человек, будущий изучать русский язык в ХХІІІ веке, столкнется с тремя временами причастий» (не знаю, насколько такая конструкция правильна, но выглядит вполне литературно).

Не правильна и не литературна. Да и звучит чуднó.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Валентин Н

  • Сообщений: 47856
  • Пол: Мужской
Не правильна и не литературна. Да и звучит чуднó.
А в чём неправильность?!
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Оффлайн zwh

  • Сообщений: 24527
  • Пол: Мужской
будет сконструирован самолет, развивающий такую-то скорость

должен быть принят закон, запрещающий распитие...

подготовьте приказ, предписывающий использование стеклянной тары...

А вроде какая проблема с причастиями в будущем времени, если образовывать их от Future Perfect? Для вышеуказанных примеров: разовьющий, запретящий, предпишущий.

M

  • Гость
будет сконструирован самолет, развивающий такую-то скорость

должен быть принят закон, запрещающий распитие...

подготовьте приказ, предписывающий использование стеклянной тары...
А вроде какая проблема с причастиями в будущем времени, если образовывать их от Future Perfect? Для вышеуказанных примеров: разовьющий, запретящий, предпишущий.

разовьющий - который разовьёт скорость однократно, а развивающий - который развивает такую скорость постоянно. Зачем нужен самолёт, который развивает скорость только один раз?

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 25795
  • Пол: Мужской
(Редко в разговорной речи, не отдавая себе отчёт, что именно за часть речи произносится
:)

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 74690
  • Пол: Мужской
А вроде какая проблема с причастиями в будущем времени, если образовывать их от Future Perfect? Для вышеуказанных примеров: разовьющий, запретящий, предпишущий.
Морфологически - никакой. В дореволюционном лит. языке такие причастия даже ограниченно употреблялись. С другой стороны, в разговорном русском с действительными причастиями как таковыми вообще всё очень плохо.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13162
в разговорном русском с действительными причастиями как таковыми вообще всё очень плохо.
Это еще Пушкин подметил. Не зря они по происхождению церковнославянские, тогда как исконные употребляются только в функции прилагательных.

Оффлайн Grantum

  • Сообщений: 936
  • Пол: Мужской

Можно ли составить список "нормально звучащих" причастий будущего времени? Сегодня понадобилась  фраза с ПБВ,  и осечка вышла) 
Узрящий, нальющий, напишущий, убьющий, прочитающий, полюбящий, солгущий, вздумающий, напомнящий, переживущий, очарующий, сорвущий...
Это еще не все.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59518
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка

Можно ли составить список "нормально звучащих" причастий будущего времени? Сегодня понадобилась  фраза с ПБВ,  и осечка вышла) 
Узрящий, нальющий, напишущий, убьющий, прочитающий, полюбящий, солгущий, вздумающий, напомнящий, переживущий, очарующий, сорвущий...

А вы в корпусе смотрели эти формы?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Grantum

  • Сообщений: 936
  • Пол: Мужской
Корпус таких форм не признает, но они нужны, и не только М.Эпштейну. Значит, ПБВ в литературе появятся, рано или поздно. В нередактируемом дискурсе давно уже присутствуют.
Это еще не все.

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 49757
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
"Благословен придущий во имя Господне!"
Значит, ПБВ в литературе появятся
"Благословенны появящиеся ПБВ!"
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59518
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Корпус таких форм не признает…

Это что это? Вот я тут искал в нём форму проэкт — много ссылок, хотя форма даже орфографически ненормативная.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Grantum

  • Сообщений: 936
  • Пол: Мужской
Нацкорпус не признает. А инет все признает.
Это еще не все.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59518
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Нацкорпус не признает.

Откуда сведения?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Grantum

  • Сообщений: 936
  • Пол: Мужской
Попробуйте найти сами.
О ПБВ :
Влахов Андриан Викторович ПРИЧАСТИЯ БУДУЩЕГО ВРЕМЕНИ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ
Это еще не все.

Добьющийся - отличное ПБВ!
Это еще не все.

Оффлайн Драгана

  • Сообщений: 16304
  • Пол: Женский
Так некоторые такие формы со временем стали считаться прилагательными и субстантивированными существительными. Типа слов "будущий", "будущее", "грядущий".

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: