Pages: 1 2 [3] 4   Go Down

Author Topic: Существуют ли префиксы?  (Read 19447 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Евгений

  • Posts: 13047
  • Gender: Male
Reply #50 on: February 15, 2010, 21:00
Quote from: Ngati on February 15, 2010, 20:39
ОБЩИЙ. Заимств. из ст.-сл. яз., где является суф. производным (суф. -j-) от обътъ (ср. диал. опт "общий валовой счет", наречие оптом), суф. образования от об. Общий исходно — "окружающий".
Так есть приставка или нет? Что в общий есть два суффикса, -ът- и -й-, я уже понял.
Logged
PAXVOBISCVM
Reply #51 on: February 15, 2010, 21:04
Что Ngati никогда не слыхал о критерии Винокура, я не допускаю. Видимо, у него есть какие-то основания не признавать критерий Винокура.
Logged
PAXVOBISCVM

Offline Ngati

  • Posts: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Reply #52 on: February 15, 2010, 21:12
Quote from: Евгений on February 15, 2010, 21:00
Quote from: Ngati on February 15, 2010, 20:39
ОБЩИЙ. Заимств. из ст.-сл. яз., где является суф. производным (суф. -j-) от обътъ (ср. диал. опт "общий валовой счет", наречие оптом), суф. образования от об. Общий исходно — "окружающий".
Так есть приставка или нет? Что в общий есть два суффикса, -ът- и -й-, я уже понял.

там нет префикса
Logged
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!
Reply #53 on: February 15, 2010, 21:21
Quote from: Евгений on February 15, 2010, 21:04
Что Ngati никогда не слыхал о критерии Винокура, я не допускаю. Видимо, у него есть какие-то основания не признавать критерий Винокура.

Слышал. Но я считаю, что надо всегда обращаться к этимологии.
Logged
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Евгений

  • Posts: 13047
  • Gender: Male
Reply #54 on: February 15, 2010, 21:21
Quote from: Ngati on February 15, 2010, 21:21
Слышал. Но я считаю, что надо всегда обращаться к этимологии.
Зачем?
Logged
PAXVOBISCVM

Offline Bhudh

  • Posts: 59853
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #55 on: February 15, 2010, 21:22
За коном.
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #56 on: February 15, 2010, 21:22
Чтобы палка и палица получились однокоренными.
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 59853
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #57 on: February 15, 2010, 21:25
Это вообще две разные диалектные формы.
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #58 on: February 15, 2010, 21:26
Это ежу понятно, но Винокуру не понятно.
Logged

Offline RawonaM

  • Posts: 43666
Reply #59 on: February 15, 2010, 21:27
Quote from: Alone Coder on February 15, 2010, 21:22
Чтобы палка и палица получились однокоренными.
Еще пчела и бык тоже однокоренные :)
Не мешайте синхронию с диахронией.
Logged

Offline Евгений

  • Posts: 13047
  • Gender: Male
Reply #60 on: February 15, 2010, 21:28
Quote from: Alone Coder on February 15, 2010, 21:22
Чтобы палка и палица получились однокоренными.
Чтобы палка и палица получились однокоренными, к этимологии обращаться не надо.
Logged
PAXVOBISCVM

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #61 on: February 15, 2010, 21:31
По Винокуру даже камень и камешек не однокоренные.
Logged

Offline Ngati

  • Posts: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Reply #62 on: February 15, 2010, 21:34
Quote from: Евгений on February 15, 2010, 21:21
Quote from: Ngati on February 15, 2010, 21:21
Слышал. Но я считаю, что надо всегда обращаться к этимологии.
Зачем?

а вы не понимаете зачем?
Logged
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Евгений

  • Posts: 13047
  • Gender: Male
Reply #63 on: February 15, 2010, 21:36
Quote from: Alone Coder on February 15, 2010, 21:31
По Винокуру даже камень и камешек не однокоренные.
Мне кажется, Вы не читали Винокура.
Logged
PAXVOBISCVM
Reply #64 on: February 15, 2010, 21:38
Quote from: Ngati on February 15, 2010, 21:34
а вы не понимаете зачем?
Нет, я решительно не понимаю, зачем в столом надо считать второе «о» суффиксом, а «м» окончанием, и зачем «начало» и «конец» надо считать однокоренными.
Logged
PAXVOBISCVM

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #65 on: February 15, 2010, 21:39
Quote from: Евгений on February 15, 2010, 21:36
Quote from: Alone Coder on February 15, 2010, 21:31
По Винокуру даже камень и камешек не однокоренные.
Мне кажется, Вы не читали Винокура.
Важен не Шекспир, а комментарии к нему.
Logged

Offline Евгений

  • Posts: 13047
  • Gender: Male
Reply #66 on: February 15, 2010, 21:42
Quote from: Alone Coder on February 15, 2010, 21:39
Quote from: Евгений on February 15, 2010, 21:36
Quote from: Alone Coder on February 15, 2010, 21:31
По Винокуру даже камень и камешек не однокоренные.
Мне кажется, Вы не читали Винокура.
Важен не Шекспир, а комментарии к нему.
Этой реплики я не понял, но на всякий случай уточню, что по Винокуру и палка с палицей, и камень с камешком — однокоренные. Туповатых комментаторов — в топку.
Logged
PAXVOBISCVM

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Reply #67 on: February 15, 2010, 21:43
Сначала - с самого начала. Никто - ни у кого.

Ну как?
Logged

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #68 on: February 15, 2010, 21:47
Критерий Винокура звучит дословно так: "Чтобы счесть основу слова производной, нужно найти более простое слово, через которое можно его объяснить". У вас другой Винокур?
Logged

Offline Евгений

  • Posts: 13047
  • Gender: Male
Reply #69 on: February 15, 2010, 21:48
Quote from: Alone Coder on February 15, 2010, 21:47
Критерий Винокура звучит дословно так: "Чтобы счесть основу слова производной, нужно найти более простое слово, через которое можно его объяснить". У вас другой Винокур?
Может быть, всё-таки снизойдёте до чтения Винокура? Это не очень длинная статья, честно.
Logged
PAXVOBISCVM

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #70 on: February 15, 2010, 21:50
Дайте ссылку, почитаю.
Logged

Offline Евгений

  • Posts: 13047
  • Gender: Male
Reply #71 on: February 15, 2010, 21:52
Logged
PAXVOBISCVM

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #72 on: February 15, 2010, 21:59
"Если принять это во внимание, то можно будет сказать, что каждая производная основа в принципе делится на две морфемы, из которых первая есть основа производящая по отношению к данной производной, а вторая — аффикс, посредством которого эта производная основа создана из производящей. Но в свою очередь данная производящая может быть производной от какой-нибудь производящей предшествующей степени, то есть снова может делиться на две морфемы, из которых первая есть основа, а вторая аффикс и т. д."

Где здесь про возможность родства "камня" и "камешка"?
Logged

Offline RawonaM

  • Posts: 43666
Reply #73 on: February 15, 2010, 22:04
Quote from: Alone Coder on February 15, 2010, 21:59
Где здесь про возможность родства "камня" и "камешка"?
Родство — темин из диахронии.
Logged

Offline Евгений

  • Posts: 13047
  • Gender: Male
Reply #74 on: February 15, 2010, 22:05
Конкретно про камень и камешек там сказано прямым текстом.
Logged
PAXVOBISCVM
Pages: 1 2 [3] 4   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: