Author Topic: Существуют ли префиксы?  (Read 19696 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48128
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
on: February 15, 2010, 15:04
Или же это чисто орфографическая придумка и фактической разницы с предлогами нет?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Судя по http://lingvoforum.net/index.php?topic=16773.0 - существуют.

Offline RawonaM

  • Posts: 43724
Или же это чисто орфографическая придумка и фактической разницы с предлогами нет?
Предлоги - слова, управляют существительными с определенным падежом (после "при" должно следовать существительное в предложном падеже). Префиксы - словообразующие морфемы, создающие новые слова, например: город — пригород.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Слово - понятие растяжимое. "Qu'est-ce que c'est" - сколько тут слов? В рамках современного французского оно раскладывается максимум на Que + est-ce que + ce + est (причём последнее разделение - не факт, потому что последний элемент ничем не заменяется). "Пал Палыч" - одно слово или два? А "как кур во щи"? А "взявшийся"? А "кое-кто"?

Offline Iskandar

  • Posts: 34448
как кур во щи"

"в ощип" же
какие нахрен щи...

Offline RawonaM

  • Posts: 43724
Слово - понятие растяжимое. "Qu'est-ce que c'est" - сколько тут слов? В рамках современного французского оно раскладывается максимум на Que + est-ce que + ce + est (причём последнее разделение - не факт, потому что последний элемент ничем не заменяется). "Пал Палыч" - одно слово или два? А "как кур во щи"? А "взявшийся"? А "кое-кто"?
Это вообще не имеет значения в данном вопросе. Морфема, вотэва. После предлогов идет существительное в требуемом падеже. Приставка модифицирует значение корня, самое существительное может быть в любом падеже и после предлога.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 18:49
Quote
как кур во щи"
"в ощип" же
Я знаю эту версию, но у неё нет доказательств.

Offline Iskandar

  • Posts: 34448
Я знаю эту версию, но у неё нет доказательств.

Да это щи требуют доказательств. Почему вдруг "во"? **"Как кур в щи" и всё...

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
 В ф.-у. никаких предлогов нет, а префиксы, точнее превербы, широко распространены, по крайней мере в угорских.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 18:56
Quote
Я знаю эту версию, но у неё нет доказательств.
Да это щи требуют доказательств. Почему вдруг "во"? **"Как кур в щи" и всё...
14 000 pour "во щах"
Почему? Потому что по 3 версиям этимологии слова "щи" из 5 существующих ( http://maxfas.ru/index.php?a=term&d=Словарь&t=щи ) тут выпал редуцированный, а перед выпавшим редуцированным - сильная позиция.

Offline Ngati

  • Posts: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
префиксы существуют:
префикс - это морфема, стоящая слева от корня и никогда не занимающая нулевую позицию;
между предлогом и словом можно вставить другие значимые слова, а между префиксом и корнем - нет.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
между предлогом и словом можно вставить другие значимые слова, а между префиксом и корнем - нет.
закон - за последний кон? :)

Offline RawonaM

  • Posts: 43724
[quote link=msg=467508#msg467508]между предлогом и словом можно вставить другие значимые слова, а между префиксом и корнем - нет.
закон - за последний кон? :)
[/quote] :E: Вы прикалываетесь так?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Определение должно быть применимым на практике, иначе это не определение. Я дал ссылку на СТАТИСТИЧЕСКОЕ различие приставок и предлогов. Чёткого критерия различения мы пока не видели.

Offline Ngati

  • Posts: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
между предлогом и словом можно вставить другие значимые слова, а между префиксом и корнем - нет.
закон - за последний кон? :)

что за слово кон? существует ли  оно самостоятельно вне устойчивых выражений?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Конечно, это одна партия в картах. Таких примеров можно придумать вагон.

Offline RawonaM

  • Posts: 43724
Определение должно быть применимым на практике, иначе это не определение. Я дал ссылку на СТАТИСТИЧЕСКОЕ различие приставок и предлогов. Чёткого критерия различения мы пока не видели.
Критерии были выше, кто хочет сам их сформулирует получше.

Конечно, это одна партия в картах. Таких примеров можно придумать вагон.
Можно, только зачем придумывать бред? "За последний кон" - это не "закон" со вставленным словом в середине, а "за кон".

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Вышеописанное правило не уточняет, ЧТО должно получиться в результате. Оно даже не требует, чтобы то, что получилось, было грамматически правильным в рамках СРЛЯ. Это я по доброте душевной дал пример, грамматически правильный.

Если вам, допустим, хочется, чтобы совпадал падеж - пожалуйста:
последующий - по дороге следующий.

Offline myst

  • Posts: 35468
между префиксом и корнем - нет.
Кто сказал отделяемые немецкие префиксы?

Offline Ngati

  • Posts: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
между предлогом и словом можно вставить другие значимые слова, а между префиксом и корнем - нет.
закон - за последний кон? :)

нет.
мое определение правильное.
корень должен сохранять свое значение.
а у вас подмена одного корня друшим:
кон в слове закон и кон в слове кон - это совершенно разные корни и разные значения.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Это один и тот же корень. http://maxfas.ru/index.php?a=term&d=Словарь&t=кон

корень должен сохранять свое значение.
Что такое "значение корня", как его определить?

Offline Ngati

  • Posts: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
между префиксом и корнем - нет.
Кто сказал отделяемые немецкие префиксы?

в традиционных грамматиках это может называться как угодно, но они если отделяемые и если между ними можно что-то вставить - значит уже не префиксы, а предлоги.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

корень должен сохранять свое значение.
Что такое "значение корня", как его определить?

как как, взять и определить. задать списком какие конкретно значения может иметь корень.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Допустим, мы зададим списком, что корень "след" имеет значения "кирпич", "тыква" и "электрокардиограмма". Какой процедурой определить, какое из трёх этих значений корня (или никакое из трёх) в слове "последующий", имеющем значение "последующий"?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: