Author Topic: это трудное слово "лазать" и др.  (Read 25560 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wulfila

  • Posts: 4158
  • Gender: Male
Так "нокти" и "чажки" различаются только на письме, в отличие от, так что немногко не в тему.

"текёт" и "жгёт" тот же принцип аналогии (теку, жгу)
как "нокоть" и "лазию(лазею)"
jah hlaiwasnos usluknodedun

Online SIVERION

  • Posts: 10366
  • Gender: Male
  • :)
лазаю слыхал в детстве только от московских ребят, которые приезжали в село к родне где жила моя бабушка,вот от них и впервые и услышал "а я не боюсь лазать по деревьям,я лазаю как тарзан"
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Quote
Я к тому, что РЛЯ - языковой этикет.
Конечно же, нет.
Нѣси правъ.

и текёт слышал, и жгёт, и нокоть (от /нокти/)
Да по каким же дворам вы все ходите?!

// Сестра говорила «нокоть» до десяти лет. Потом как-то выросла.

лазаю слыхал в детстве только от московских ребят, которые приезжали в село к родне где жила моя бабушка,вот от них и впервые и услышал "а я не боюсь лазать по деревьям,я лазаю как тарзан"
Хорошие ребята, правильные. Из них вырастут (выросли) успешные люди.
肏! Τίς πέπορδε;

Quote
Я к тому, что РЛЯ - языковой этикет.
Конечно же, нет.
Допустим, есть такая ситуация: одновременно есть и пердеть.
Существует две категории людей:
1) Одним это мерзко
2) Другим это по барабану (это могут быть и сами зачинщики), они могут даже не замечать, "что не так"

Так вот, чтобы не было конфликтов, умные дяди придумали правила этикета — правила, ограничивающие поведение до «приличного», т.е. приемлимого для всех. Просто не перди — и всё. Правила этикета отменяются, когда человек полностью уверен, что он находится в компании себе подобных из второй категории.

Далее. Есть такая ситуация: некто пердит ртом.
Существует две категории людей:
1) Одним это мерзко
2) Другим это по барабану, они могут даже не замечать, "что не так"

Так вот, чтобы не было конфликтов, умные дяди приспособили к этому делу литературный язык. Просто не перди — и всё. Всё это аналогично отменяется, когда человек полностью уверен, что он находится в компании себе подобных из второй категории (т.е. колхозников и птушников — когда один мочит кору, т.е. жгёт — остальные ржут, ыыыыы))))))))))))

Это болезнь админа какая-то — рассматривать в языке только функциональщину, мол, при употреблении таких форм «и так понятно же», якобы язык это только средство передачи фактуальной информации (видимо, поэзия пишется не на языке, а на чём-то другом). Убогий, односторонний взгляд на язык.

А ведь наверное многим нравится пердеть во время еды (если сильно приспичит). Давайте дадим народу то, что он хочет, ололо! Я до сих пор помню срущих в царские вазы крестьян после революции.

Инертность выровненных форм говорит об инертности мышления, неспособности и нежеланию учить правила языка, халатности к языку (и не только, халатность проявляется и в других сферах) — а ведь поучить язык совсем не сложно. Ладно ещё там средние века, древний мир, когда одни дебилы завоёвывали других дебилов, от одной деревни до другой тридесять земель, а из средств массовых коммуникаций только фаллические петроглифы, но сейчас же 21-ый век.

Изменение языка нужно остановить, ибо это атавизм средневековых дебилов (наравне с верой в высшие силы и прочим шлаком). Кто этого не понимает, тот дебил. А я д'Артаньян.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Алалах

  • Posts: 11296
Offtop
вчера как раз случайно прочитал, что существует разновидность .... эээ... "искусства" пердения. Гастролируют с концертами по Европе. Полный П!
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Изменение языка нужно остановить, ибо это атавизм средневековых дебилов (наравне с верой в высшие силы и прочим шлаком). Кто этого не понимает, тот дебил. А я д'Артаньян.
Даёшь дальнейшую креолизацию всего и всех!
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline myst

  • Posts: 35581
Я до сих пор помню срущих в царские вазы крестьян после революции.
Расскажи-ка нам, Шарль, что ты там делал. Не под крестьянина ли косил, спасая свою дворянскую шкуру? :eat:

Так вот, чтобы не было конфликтов, умные дяди приспособили к этому делу литературный язык. Просто не перди — и всё.
Дурак, идиот, гад, негодяй, мерзавец, гнида, ... — это для этикету, да?

Offline Алалах

  • Posts: 11296
Так вот, чтобы не было конфликтов, умные дяди приспособили к этому делу литературный язык. Просто не перди — и всё.
Дурак, идиот, гад, негодяй, мерзавец, гнида, ... — это для этикету, да?
myst, вы не понимаете. С быдлом хамским отродьем подлыми людишками одним словом с чернью полагалось разговаривать на языке, понятным черни. 
это была шутка если что вдруг :)
А вообще Гринь прав, по-моему. Пренебрежение и халатное обращение с языком ведет к пренебрежению культурой в целом.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline myst

  • Posts: 35581
Пренебрежение и халатное обращение с языком ведет к пренебрежению культурой в целом.
Ну и с чего вдруг лазию — это халатное обращение с языком, а лазаю нет? Что вообще значит халатное обращение с языком?

Offline Алалах

  • Posts: 11296
я в данном случае не про "лазию", а в общем имел ввиду. Хотя это уже больше культурологический вопрос в широком смысле.
А тему потому и создал, что для меня это слово представляет большое затруднение.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline amdf

  • Posts: 3414
  • Gender: Male
  • амдф
    • hex.pp.ua
"Останавливать изменение языка" это как бороться с ветряными мельницами.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Offline Алалах

  • Posts: 11296
да одно дело изменение языка, тут ничего не попишешь, а другое дело вопрос грамотности. Понятно, что нормы всегда отстают от живого языка, но отпусти узду и вавилонское столпотворение гарантировано.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline myst

  • Posts: 35581
да одно дело изменение языка, тут ничего не попишешь, а другое дело вопрос грамотности.
Я против расширительного толкования грамотности. Это про письменную речь и только, как и литературный язык, кстати.

Понятно, что нормы всегда отстают от живого языка, но отпусти узду и вавилонское столпотворение гарантировано.
Нормы нужны только для письменной речи.

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Понятно, что нормы всегда отстают от живого языка, но отпусти узду и вавилонское столпотворение гарантировано.
Нормы нужны только для письменной речи.
Ну тут тоже нельзя так говорить.
Я могу общаться с человеком, который неправильно расставляет ударения, например, вследствие чего анализирование его высказываний потребует у меня больше энергии и, соответственно, устану я больше и быстрее.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline злой

  • Posts: 12926
  • Gender: Male
Литературный язык изначально книжный - со всеми вытекающими последствиями. Если оставить в стороне всякие политические тонкости, то книжный язык более рационален, но, с другой стороны, менее естественен. Поэтому, думаю, тут надо без фанатизма во все стороны. Любое "следование правилам", если оно неестественно и не является _органичным_ продолжением внутреннего мира человека, будет, на мой взгляд, искусственным и отталкивающим. Например, очень немного знаю людей, из уст которых фраза "будьте любезны" звучала бы естественно и непринужденно.
От литературного языка хорошо брать его лучшие качества - структурность и рациональность. Способность в небольшом количестве слов выразить многое, выделить смысловые оттенки. Из живого языка - естественность, как следствие - способность взаимно распологать друг к другу людей. Плюс из него же иногда рождаются новые устойчивые выражения, пополняющие литературный язык.
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Offline myst

  • Posts: 35581
Я могу общаться с человеком, который неправильно расставляет ударения, например, вследствие чего анализирование его высказываний потребует у меня больше энергии и, соответственно, устану я больше и быстрее.
Да ладно болтать-то!

Из живого языка - естественность, как следствие - способность взаимно распологать друг к другу людей. Плюс из него же иногда рождаются новые устойчивые выражения, пополняющие литературный язык.
Не иногда, а это основной источник литературного языка. Без капельн живого языка пациент умрёт окончательно. Как только диалекты погубили, источники обогащения литературного языка почти иссякли (практически одни заимствования и остались). Словообразование куда ни плюнь даёт разговорную и разговорно-сниженную окраску, то есть в книжных стилях использовать нельзя. А потом слёзы льют: «Великий и могучий погряз в иноземной лексике! Караул!» Сами своим снобизмом корни обрубили. Injoy! :smoke:

Offline Чайник777

  • Posts: 9737
  • Gender: Male
Я могу общаться с человеком, который неправильно расставляет ударения, например, вследствие чего анализирование его высказываний потребует у меня больше энергии и, соответственно, устану я больше и быстрее.
Да ладно болтать-то!
Да уж, чего только не прочитаешь. У меня кто-то из родственников всегда произносил некоторые слова с ненормативными ударениями и это никак мне не мешало и не повлияло на моё произношение этих слов. В университете был преподаватель с юга РФ, который произносил  "г фрикативное" - тоже никаких проблем и никто (?) его не поправлял и не высмеивал.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Словообразование куда ни плюнь даёт разговорную и разговорно-сниженную окраску, то есть в книжных стилях использовать нельзя. А потом слёзы льют: «Великий и могучий погряз в иноземной лексике! Караул!» Сами своим снобизмом корни обрубили. Injoy! :smoke:
Да, с точки зрения чайника самым литературным неологизмом будет что-нибудь на -ция или на -ирование :)

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline злой

  • Posts: 12926
  • Gender: Male
Словообразование куда ни плюнь даёт разговорную и разговорно-сниженную окраску, то есть в книжных стилях использовать нельзя. А потом слёзы льют: «Великий и могучий погряз в иноземной лексике! Караул!» Сами своим снобизмом корни обрубили. Injoy! :smoke:
Да, с точки зрения чайника самым литературным неологизмом будет что-нибудь на -ция или на -ирование :)

А что, мне, например, нравится слово "долбоебизм". Какое емкое, и самое главное, наукообразное слово. "Похуистическое отношение" тоже радует.

"Мудистика", правда, не шибко нравится.
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Например, очень немного знаю людей, из уст которых фраза "будьте любезны" звучала бы естественно и непринужденно.
А при чем тут литературный язык, если это просто высокопарный стиль (причем старомодного образца)? Не весь литературный язык высокопарен. "Спасибо" - тоже литературное слово, вполне естественно и непринужденно звучит :)

От литературного языка хорошо брать его лучшие качества - структурность и рациональность.
Разговорный язык тоже структурен и рационален. Вообще любые человеческие языки.

Способность в небольшом количестве слов выразить многое, выделить смысловые оттенки.
А в разговорном языке не так, что ли? Даже тот же мат возьмите  ::)

Из живого языка - естественность, как следствие - способность взаимно распологать друг к другу людей.
Способность располагать друг к другу - это не свойство именно разговорного языка. Зависит от конкретных людей: для кого-то располагающим является разговорно-небрежный стиль, для кого-то - "правильный" литературный.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Разговорный язык тоже структурен и рационален. Вообще любые человеческие языки.
А мне на ЛФ утверждали, что суржик хаотичен и бесструктурен...
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Bhudh

  • Posts: 57377
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Offtop
Гринь, Вы вину перед кошкой решили отмолить⁈
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: