Author Topic: Языковой вопрос в Украине  (Read 133246 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ванько

  • Posts: 4377
  • Gender: Male
СРЛЯ ни для кого не родной, нигде. Его русские 10 лет в школе учат.
Но ведь (велико)русские диалекты всё-таки ближе к СРЛЯ, чем украинские.
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Online piton

  • Posts: 39738
Гоголь и др. — русские(русскоязяные) писатели украинского происхождения. Украинский язык тут не причем.
Дык мы о русском литературном говорили..
Теория беглых московских крепостных уже мове-тон, увы. Степь заселяли только выходцы с западной и центральной Украины, русских там нема. Всё оккупанты.
Почему только беглых? Помещички выводили крестьян на новые земли.. А диссиденты всякие, старообрядцы-молокане-духоборы? А Одесса, Екатеринославль, Херсон и Николаев и пр.? А Черноморский флот тоже с западной Украины?

Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Online Python

  • Posts: 42394
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Тогда заодно и договоримся: «на Украину».
По-русски — «в Украине, в Украину», как писал Пушкин.
По-украински — «на Україні, на Україну», как писал Шевченко.«На Украину» — украинизм.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Lugat

  • Posts: 13881
  • Gender: Male
По данным википедии, 21% индийцев шпрехает на ангельской мове. (wiki/en) List_of_countries_by_English-speaking_population
Вы индийские фильмы на английском языке видели? Я - нет.
А песни индийские, с индийской музыкой, но по-английски? Я - нет.  Почему этого не делается по-английски? А пойдет ли народ на такие фильмы? А будут ли петь песни по-английски? Кто хочет, может зарубежных послушать. Вот именно, что шпрехают. Так разве это второй государственный?

Тогда заодно и договоримся: «на Украину».
По-русски — «в Украине, в Украину», как писал Пушкин.
По-украински — «на Україні, на Україну», как писал Шевченко.«На Украину» — украинизм.
Крепко!  :up:

Offline Ванько

  • Posts: 4377
  • Gender: Male
По-русски — «в Украине, в Украину», как писал Пушкин.
По-украински — «на Україні, на Україну», как писал Шевченко.«На Украину» — украинизм.
Скрепить печатью и повесить на видное место. :)
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline Lugat

  • Posts: 13881
  • Gender: Male
По-русски — «в Украине, в Украину», как писал Пушкин.
По-украински — «на Україні, на Україну», как писал Шевченко.«На Украину» — украинизм.
Скрепить печатью и повесить на видное место. :)
Эталон отлить. Из иридия.  :yes:

Offline Leo

  • Posts: 34937
Было ж много Украин, Немецкая Украина - Новгородская земля, Литовская Украина - Белоруссия, Югорская Украина и т. д. :)
В русском есть диалекты значительнее отличающиеся от литературного, чем лит. украинский от лит. русского.
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline Ванько

  • Posts: 4377
  • Gender: Male
Было ж много Украин, Немецкая Украина - Новгородская земля, Литовская Украина - Белоруссия, Югорская Украина и т. д.
Ненька — вона одна! :)
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

В русском есть диалекты значительнее отличающиеся от литературного, чем лит. украинский от лит. русского.
Кстати, какие не секрет?
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline Leo

  • Posts: 34937
В русском есть диалекты значительнее отличающиеся от литературного, чем лит. украинский от лит. русского.
Кстати, какие не секрет?

Да хоть уральские или сибирские.
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
По-русски — «в Украине, в Украину», как писал Пушкин.
По-украински — «на Україні, на Україну», как писал Шевченко.Spoiler (click to see)Точнее, «на Вкраїні», но это уже детали…«На Украину» — украинизм.
Вы ошибаетесь. http://gn.org.ua/in_ua

Offline Ноэль

  • Posts: 8475
Люгат, зная вас как великого демократа не один год, осмеюсь предположить, что так же будете нахваливать ограничение русского и в этих сферах. Вообще же должны бы слышать о нормативных актах, ограничивающих русский в рекламе, радио, телевидении, в судах и администрации, в школьном деле. Говорили, ей-ей, об этом предостаточно.

Вы бестактны, по меньшей мере. Я, к Вашему сведению, русскоязычная и считаюсь среди местных русской. Мы с Люгатом женаты почти 25 лет. Семья наша двуязычная, мы все трое равно владеем и украинским, и русским. А то, что я иногда вворачиваю суржик - это не более, чем выпендреж, с одной стороны, а с другой стороны, помогает узнать меня в инете (были случаи, когда недоброжелатели писали от моего имени, и мое счастье, что они не владели местным суржиком).

Какое еще ограничение русского, Вы бредите, что ли? И кому вы это говорите? Люгату, который всю свою жизнь изучал языки, просто ради интереса, еще до того, как поступил на переводческий факультет? Возможно, это звучит напыщенно, но есть люди, которым мало одного языка, и психологически тесно в моноязычной среде. Я точно такая же, разве что у меня не было возможности изучать языки столько же, сколько изучал мой муж.

Или может быть, Вы также считаете, что я пишу стихи на украинском языке только потому, что меня муж заставляет?

==========

Что касается того, что якобы с уменьшением знания русского украинцы потеряют больше, чем приобретут. Уважаемые, в Украине уже полным-полно деток, которые рАвно владеют украинским (литературным и диалектным), русским литературным, английским на уровне инетного общения и выше, а иногда еще и польским как вторым родным, а бывает что и бытовым уровнем итальянского, чешского, турецкого  и т. д. Это не голословные утверждения, походите по укр. социальным сетям и поинтересуйтесь. Даже если делить на 50, все равно украинцы - прирожденные полиглоты, в первую очередь потому, что им НИКОГДА не говорили: "Что, не можешь гвааарить паа-чилавечиски?" Монолингвов нет даже среди ярых укр. нациков, которые на вопрос по-русски даже россиянам отвечают по-украински, и ниипет.

Чем больше языков человек знает, тем больше он человек, тем более он свободен (конечно, с учетом способностей к изучению языков). Вспомните хотя бы, сколько языков изучалось в российских гимназиях: во-первых, русский и французский, затем немецкий, латынь, греческий, иногда итальянский... А что я слышу от нынешних русских? Что Украина много потеряет, если не будет знать русского? Да не меньше, если не будет знать польского, а с английским и сравнивать нечего, учитывая массу, скажем, технической литературы, до сих не переведенной ни на русский, ни на украинский.

Ванько очень удивлен, что многие украинцы, например местные форумчане Консерватор и Лугат до сих пор очень крепко держатся за русский язык. Хотя они могли бы давно им не пользоваться, показав окружающим пример. Ведь возрождение украинского делать надо самому, если каждый украинец намеренно забудет русский, то украинскому лучше. Камень вода точит. Ванько так же до сих пор считает, что украинцам не нужен русский язык, им одного вполне хватит, а несогласных с этим насильно выселить в Москву.

Угу, и тут та же самая песня. Вы будете нам указывать, каким языком владеть и какой язык возрождать, или может все-таки немного подвинетесь на скамеечке, а то тесновато как-то?

Offline Алалах

  • Posts: 11282
Quote
индийцев шпрехает  на ангельской мове

вот идеальный вариант - четыре в одном  :)
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Online Python

  • Posts: 42394
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Вы ошибаетесь. http://gn.org.ua/in_ua
Почему же? Четкого контраргумента, опровергающего украинское происхождение выражения «на Украине», я так и не обнаружил.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Lugat

  • Posts: 13881
  • Gender: Male
Было ж много Украин, Немецкая Украина - Новгородская земля, Литовская Украина - Белоруссия, Югорская Украина и т. д.
Ненька — вона одна! :)
Говорят, у нас есть даже территория на Кольском полуострове. Украина Терская. "Что значит имя? Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет" - писал Билл Шекспир. Ага, щяс! Имя - это сила! Мантрика-шакти. Вот к примеру, пару лет назад российские СМИ были очень возбуждены вопросом о русинах. Казалось бы с чего это? Так имя ж знакомое! Русские, типо. А тут такая рыба сама в сети идет. Надо бы журналюгам подкинуть поживу.  8-)

Offline Rōmānus

  • Posts: 20020
  • Gender: Male
По данным википедии, 21% индийцев шпрехает на ангельской мове.

А то, что написано вверху "This includes both native speakers and second language speakers of English." обломно прочитать? В Литве, кстати, 32% - так что мы Индию уже заткнули за пояс. :D
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Там кстати указано, что нативных носителей только 260 тыс на всю Индию. 130 млн - это тех, кому это второй язык, т.е. иностранный
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Lugat

  • Posts: 13881
  • Gender: Male
А то, что написано вверху "This includes both native speakers and second language speakers of English." обломно прочитать? В Литве, кстати, 32% - так что мы Индию уже заткнули за пояс. :D
Тоже крепко!  :up: Интересно, проверял ли кто, сколько ж у нас процентов владеет альбионским? Молодежь, вон, смотрит фильмы, играют в игры, причем без проблем понимают о чем там говорят. Общаются с друзьями из Японии... Велика ибо штука интернет! Может, действительно, пора подумать о втором официальном?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
(wiki/en) List_of_countries_by_English-speaking_population
Россия на 22 месте по числу носителей (это второй по распространённости язык после русского). Украины в списке вообще нет.

Четкого контраргумента, опровергающего украинское происхождение выражения «на Украине», я так и не обнаружил.
Плохо читаете. И в русском, и в украинском используются оба варианта: на/в Украине, на то даны примеры из классики. Выражения "на Руси", "на Рязанщине" и т.п. вопросов не вызывают, как и "в России", "в Рязанской области". Даны примеры на двойственное использование для других стран, типа "на Берегу Слоновой Кости"/"в Кот-д'Ивуаре". Откуда вообще эта нелепая версия про украинское происхождение?

Offline 5park

  • Posts: 7308
  • Gender: Male
А что я слышу от нынешних русских? Что Украина много потеряет, если не будет знать русского?

Потеряет возможность читать свою литературу в оригинале. Только и всего. Самые нормальные уже сейчас делают вид, что не понимают русского. Даже в Крыму.
:fp:

Offline Lugat

  • Posts: 13881
  • Gender: Male
(wiki/en) List_of_countries_by_English-speaking_population
Россия на 22 месте по числу носителей (это второй по распространённости язык после русского). Украины в списке вообще нет.
Мабуть нихто не щитал. :donno: Надо будет во время ближайшей переписи включить вопрос о владении не только аквилонским, но и альбионским.  :yes:

Online piton

  • Posts: 39738
Вы бестактны, по меньшей мере
Я знаю. Только ваше (очень интересное) сообщение не совсем по теме. Тут обсуждается вмешательство государства в языкове дела. В любом случае, рад, что снизошли до общения. Честно. :)
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: