Author Topic: как произносится э/е  (Read 135465 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline zwh

  • Posts: 19059
  • Gender: Male
Reply #250 on: February 28, 2019, 11:26
Приставка "ре-" считается адаптированной? Она вообще в русском рассматривается как приставка?

Вычленяемость есть? — Есть. Собственное значение есть? — Есть. — Морфоид, как минимум.
Хмммм... Тут:
Quote
морфоид в общей морфологии
      Единица "ущербной членимости" слова, при которой сегментация в плане выражения возможна, а в плане содержания нет: кал-ин(а), мал-ин(а), сум-к(а).

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64856
  • Gender: Male
Reply #251 on: February 28, 2019, 11:27
Offtop
сум-к(а)
Слово "сума́" авторам незнакомо? :o
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline zwh

  • Posts: 19059
  • Gender: Male
Reply #252 on: February 28, 2019, 11:30
Приставка "ре-" считается адаптированной?
Ну раз она функционирует как продуктивная приставка, то естественно. Только она безударная в этом качестве, а слова типа "реверс" морфологически как раз неразложимы.
В слове "ректальный" даже в оригинале не приставка (если на уходить в глубокие дебри).

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64856
  • Gender: Male
Reply #253 on: February 28, 2019, 11:33
Приставка "ре-" считается адаптированной?
Ну раз она функционирует как продуктивная приставка, то естественно. Только она безударная в этом качестве, а слова типа "реверс" морфологически как раз неразложимы.
В слове "ректальный" даже в оригинале не приставка (если на уходить в глубокие дебри).
Да. Но тоже безударная позиция (которые, вообще, гораздо более склонны к смягчению согласного).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55107
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #254 on: February 28, 2019, 11:38
Хмммм... Тут:
Quote
морфоид в общей морфологии
      Единица "ущербной членимости" слова, при которой сегментация в плане выражения возможна, а в плане содержания нет: кал-ин(а), мал-ин(а), сум-к(а).

Уже примеры опровергают толкование. Автор, по-моему, не совсем разобрался в вопросе.

Что я имею в виду: ре- в русском не всегда обозначает то, что в латинском обозначал — однокоренные слова с ре- и без ре- заимствованы целиком, почти всегда с сильной идиоматизацией относительно этимологического значения. А в собственно русском языке ре- не используется (я, во всяком случае, примеров такого словообразования не припомню). Отсюда мораль: в плане содержания разделение возможно не всегда: конструировать ~ реконструировать — тут значение сохранено, в паре акция ~ реакция — только если брать очень периферийное в русском языке значение слова акция — «воздействие», тогда реакция «обратное воздействие» будет словообразовательно соотноситься, а вот в паре миссия ~ ремиссия уже такого, видимо, нет совсем.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zwh

  • Posts: 19059
  • Gender: Male
Reply #255 on: February 28, 2019, 11:40
Приставка "ре-" считается адаптированной?
Ну раз она функционирует как продуктивная приставка, то естественно. Только она безударная в этом качестве, а слова типа "реверс" морфологически как раз неразложимы.
В слове "ректальный" даже в оригинале не приставка (если на уходить в глубокие дебри).
Да. Но тоже безударная позиция (которые, вообще, гораздо более склонны к смягчению согласного).
А в слове "ректум"?

ЗЫ да и "эректус".

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64856
  • Gender: Male
Reply #256 on: February 28, 2019, 11:41
А в слове "ректум"?
Я такого в русском не знаю.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55107
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #257 on: February 28, 2019, 11:45
Приставка "ре-" считается адаптированной?
Ну раз она функционирует как продуктивная приставка, то естественно. Только она безударная в этом качестве, а слова типа "реверс" морфологически как раз неразложимы.
В слове "ректальный" даже в оригинале не приставка (если на уходить в глубокие дебри).
Да. Но тоже безударная позиция (которые, вообще, гораздо более склонны к смягчению согласного).

Ударность ре- ни при чём. Реверс как раз в плане значения можно поделить, так как в русском есть однокоренные инверсия, конверсия, диверсифицировать, где значения приставок затемнены, но значение верс- «движение», «преобразование», «состояние» очень даже хорошо прослеживается. А в реверсе так и вообще — и корень, и приставка сохраняют своё значение.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64856
  • Gender: Male
Reply #258 on: February 28, 2019, 11:47
А в собственно русском языке ре- не используется (я, во всяком случае, примеров такого словообразования не припомню).
В принципе, оно используется, но своеобразным образом - для формирования частей речи с применением определенного круга других заимствованных морфем (своеобразный научный метаязык лексем в области его пересечения с русским).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Reply #259 on: February 28, 2019, 11:48
Реверс как раз в плане значения можно поделить
Можно, если очень захотеть. Можно вообще всё разложить на праиндоевропейские морфемы, только к актуальному морфологическому членению это имеет отдаленное отношение. А для носителей "реверс" скорее неделим на смысловые составляющие.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline zwh

  • Posts: 19059
  • Gender: Male
Reply #260 on: February 28, 2019, 11:50
А в собственно русском языке ре- не используется (я, во всяком случае, примеров такого словообразования не припомню).
Какая-нибудь "ресталинизация".

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64856
  • Gender: Male
Reply #261 on: February 28, 2019, 11:52
А в собственно русском языке ре- не используется (я, во всяком случае, примеров такого словообразования не припомню).
Какая-нибудь "ресталинизация".
Ага.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline zwh

  • Posts: 19059
  • Gender: Male
Reply #262 on: February 28, 2019, 11:55
А в слове "ректум"?
Я такого в русском не знаю.
"Ректум — прямая кишка, задняя часть кишечника, где скапливаются неперевариваемые остатки пищи." (биологический словарь)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64856
  • Gender: Male
Reply #263 on: February 28, 2019, 11:57
А в слове "ректум"?
Я такого в русском не знаю.
"Ректум — прямая кишка, задняя часть кишечника, где скапливаются неперевариваемые остатки пищи." (биологический словарь)
В нормальных словарях этого слова нет. Нет и в Wiktionary. В Википедии перенаправление идёт на "прямую кишку" без каких-то пометок в статье (кроме приведения латинского термина).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55107
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #264 on: February 28, 2019, 11:57
А в собственно русском языке ре- не используется (я, во всяком случае, примеров такого словообразования не припомню).
Какая-нибудь "ресталинизация".
Ага.

Даже в таком виде это редкость. Я имею в виду обычное употребление, типа суффикс -бель-: играбельный, читабельный, говорибельный и под., но при этом *реиграть и под. нет. (Хотя забавным образом итальянское слово речитатив воспринимается носителями русского как производное от глагола читать — но это просто случайное созвучие).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64856
  • Gender: Male
Reply #265 on: February 28, 2019, 11:58
Я имею в виду обычное употребление, типа суффикс -бель-: играбельный
Реиграбельность. :yes:
Там любопытные ограничения, конечно, но приставка явно выглядит продуктивной.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55107
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #266 on: February 28, 2019, 12:03
Можно, если очень захотеть. Можно вообще всё разложить на праиндоевропейские морфемы, только к актуальному морфологическому членению это имеет отдаленное отношение. А для носителей "реверс" скорее неделим на смысловые составляющие.

Авал, вы же понимаете, что я говорю о рамках русского языка. Любой носитель русского языка, которые в принципе понимает значения слова реверс, без труда определит там и ре- в уже известном ему значении «обратно» и верс- в значении «движения», «состояния», также известные ему из других латинизмов с морфемой верс-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #267 on: February 28, 2019, 12:05
Реиграбельность. :yes:

И это мне пишет человек, который посчитал членение слова реверс уходом в «праиндоевропейские морфемы». Авал… :fp: Ну нет же такого словообразования. Или так: давайте реальные примеры употребления. :P
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64856
  • Gender: Male
Reply #268 on: February 28, 2019, 12:05
верс- в значении «движения», «состояния»
Я сомневаюсь, что в русском есть такой корень в таком значении. С ходу придет в голову только "версия", которая ничего не проясняет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Reply #269 on: February 28, 2019, 12:06
Реиграбельность. :yes:

И это мне пишет человек, который посчитал членение слова реверс уходом в «праиндоевропейские морфемы». Авал… :fp: Ну нет же такого словообразования. Или так: давайте реальные примеры употребления. :P
Вообще это стандартный термин из области видеоигр. :donno: Калька, конечно, но частотность можете загуглить.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55107
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #270 on: February 28, 2019, 13:54
Вообще это стандартный термин из области видеоигр. :donno: Калька, конечно, но частотность можете загуглить.

Возможно, маргинально, по жаргонам — да, возможно, благо похоже на пере-. Но что-нибудь из обычного языка?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64856
  • Gender: Male
Reply #271 on: February 28, 2019, 13:56
А в обычном языке все заимствованные служебные морфемы предсказуемо непродуктивны. И ре-, и -ций- и -абель-, и все прочие.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Toman

  • Posts: 12071
  • Gender: Male
(Хотя забавным образом итальянское слово речитатив воспринимается носителями русского как производное от глагола читать — но это просто случайное созвучие).
Вот ни разу так не воспринимал это слово. Как носитель русского, я его таки всегда воспринимал как якобы производное от совсем другого русского же слова - "речь". Что не позволяет видеть там ни "ре", ни "читать". Ну, конечно, понимая, что слово итальянское, уже выделяю там то, что надо - но именно русское "читать" как-то не случалось с этим ассоциировать.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Суматранский тигр

  • Posts: 242
  • Поехавший ятефреник =)))
Вот ещё что вспомнил по теме.

Три года назад я лежал в психушке и там один чувак произносил слово "менеджер" с мягкими [М'] и [Н']. Кому-нибудь ещё попадалось такое произношение???
"22-й автобус это Автолайн, предмета для дискуссии нет" (© Касым)
"Небо, бытие и надежда - это нерусские слова" (© СанСаныч)
Пора бы мне прекращать питие этих лекарств - извините за иностранное слово. =)))

В разделе "Украинский язык" просьба отвечать мне по-русски =)))

Offline zwh

  • Posts: 19059
  • Gender: Male
Вот ещё что вспомнил по теме.

Три года назад я лежал в психушке и там один чувак произносил слово "менеджер" с мягкими [М'] и [Н']. Кому-нибудь ещё попадалось такое произношение???
Да, встречается такое произношение, и не только среди психов.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: