Author Topic: как произносится э/е (Read 143942 times)

Искандер · **Reply #25 on:** June 11, 2010, 19:14

ОООООООООооооооооооооооооочень мягкое Д

Drundia · **Reply #26 on:** June 11, 2010, 19:46

Quote from: Искандер on June 7, 2010, 17:59

В МСК Русакова произносит диктор [˦trɑmʷβaj˦˨nəmʊ ɟie'po] - бесит неимоверно - все остальные дикторы адекватны.

Дайте послушать.

Искандер · **Reply #27 on:** June 11, 2010, 20:00

Сядьте в трамвай Русаковки и послушайте. Не буду же я АИ с депо воровать.

Drundia · **Reply #28 on:** June 11, 2010, 20:03

Quote from: Искандер on June 11, 2010, 20:00

Сядьте в трамвай Русаковки и послушайте. Не буду же я АИ с депо воровать.

Мне ехать далеко до вашей Русаковки.

Искандер · **Reply #29 on:** June 11, 2010, 20:05

По часовой стрелке крайние точки Богородское (2), Новогиреево (34, 37) и Пролетарка (46)
Или речь не о Москве?

Drundia · **Reply #30 on:** June 11, 2010, 20:23

Quote from: Искандер on June 11, 2010, 20:05

По часовой стрелке крайние точки Богородское (2), Новогиреево (34, 37) и Пролетарка (46)
Или речь не о Москве?

Ну не знаю, если Москва уже на 800—900 километров разрослась, то о Москве...

watchmaker · **Reply #31 on:** June 11, 2010, 22:25

Да... Харьков отстал от жизни... у нас депо говорят только твердо...

Искандер · **Reply #32 on:** June 11, 2010, 22:32

Хорошо ещё хоть вообще говорят.
Но это как раз предсказуемо - обе литературные нормы и местный говор втроём за твёрдый вариант.

такысова · **Reply #33 on:** October 27, 2010, 09:13

как же произносят слово компьютер?

watchmaker · **Reply #34 on:** November 3, 2010, 15:12

У нас исключительно твёрдо. Если не считать варианта с О (или А

) вместо Е.

Alone Coder · **Reply #35 on:** May 27, 2011, 12:47

Правила удалось вывести только для тэ/дэ, фэ.

вэ:
инвЕстор надо [в'е] (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc )
СтИвен [вэ] (Индиана Джонс 1 : В поисках утраченного Ковчега - 0:15 )
портвЕйн [вэ]>[в'е] (Панов rjasofon 129 )
ВЕйдер [в'е] (Звёздные войны 55:40 )

кэ/гэ:
КЕмбридж [кэ] (помогите с речевыми ошибками)
кЭкс [кэ] (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1600 )
"икэбана", но "согецу" (Всеволод Овчинников http://lib.aldebaran.ru/author/ovchinnikov_vsevolod/ovchinnikov_vsevolod_vetka_sakury/ovchinnikov_vsevolod_vetka_sakury__4.html )
икебана надо [к'е] (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc )
"Питкэрн"/"Питкерн" (Pitcairn произн. через a&e )
---
гегемОн надо [г'е] (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc )
ГЕйтс [гэ] (Пираты Силиконовой долины 26:00 )
Стихотворения Державина представляют любопытную картину поэтического !!!флюгарства!!!. Он хвалил и Екатерину, и Павла, и Александра! (автобиография Греча )
"в Бирмингаме"(Золотой теленок )
"у Твикенгама" (Наставления сельским хозяевам )
"Сиденгам" (Г.Спенсер )
гЕтто [гэ]/[г'е] (Панов rjasofon 122 )

лэ:
проблЕма, мЕра /при чём оно???/ мягкие уже у Чернышёва (Панов rjasofon 117 )
"Блакстон" (Blackstone ) (Г.Спенсер )
уст. произн. клЕрк [лэ] (Панов rjasofon 19 )
Аллен [лэ] (Индиана Джонс 1 : В поисках утраченного Ковчега - 0:15 )
"релЭ" (запись Попова )
интерлЕйс [л'е] (Alone Coder ), [лэ] (Кураев )
флЕшка [л'е] (Шилин )
но всегда "слэнг" (орфография ВЯ 6'56 107 и далее )

мэ:
букмЕкер надо [м'е] (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc )
"Мэй" /э вместо е/
спортсмЕнки [мэ] с явным о (День авиации (1940) 07:00 )
бизнесмЕн [м'е]/[мэ]
резюме [м'е] (Карпов )
анимЕйшн [м'е] (Эй, Арнольд п/ф начало )
"Мериленд" /е вместо э/
мЕнеджер [мэ]/[м'е]
мЭтр только твёрдое м

нэ:
континЕнт, депонЕнт, минЕт только мягкое н
лАйнер, контЕйнер, дизАйнер только мягкое н
надо [н'е] бенефИс /у меня [нэ]/, кондиционЕр (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc )
нэОновых (Пикник. Королевство кривых - Питер )
нейтрОнах [нэ] (Бандиты во времени 1:27:15 )
ПионЕрская [нэ] (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326#offset=120 ) (петербуржская бабушка - Марбол Русский язык в будущем)
скАнер [нэ] (Вишневская, Кураев ) против я, Лычко
шинЕль [нэ] - безрезультатно боролись (Валгина Н.С. http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook050/01/index.html?part-010.htm )
Панов против произношения фанЕра [нэ] (http://danefae.org/lib/panov/orfoep.djvu )
энЕргия, которую по словарям надо мягко произносить, но никто так не делает. (Гринь , хотя все давно, включая дикторов, говорят [энэргия]. (http://lingvoforum.net/index.php/topic,7385.210.html]"Ложить" vs. "класть" )
псевдоинтеллигентское брюнЕт [нэ] /я только такое и слышал/ (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc )
кинескОп [нэ]>[н'е] (Панов rjasofon 129 )
энергИчный стало чаще [нэ] (Панов rjasofon 128 )
панЕль, сонЕт стало чаще [нэ] (Панов rjasofon 128 )
корнЕт [нэ]/[н'е]
портмонЕ [н'е] (М )
пленЕр (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1620 )
интернЕт только твёрдое н
культурно [нэ] бИзнес, бизнесмЕн, инЕртный, панЕль, мЕнеджер /у меня [н'е]/ (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc )

пэ/бэ:
ПенсильвАния только мягкое п (Awwal12 Чё меня бесит)
пЕпси [пэ] (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326#offset=120 )
бЕта [б'е]/[бэ]
БЕндер [б'е] (Золотой телёнок 1968 10:50 )

рэ:
лотерЕя только мягкое р
резЕрв только мягкое р
интерЕс только мягкое р
КорЕя только мягкое р
надо [р'е] берЕт, конгрЕсс /у меня [рэ]/, презентАция, прогрЕсс /у меня [рэ]/, ревЮ, реглАн, реЕстр, резЕрв, рЕйд /у меня [рэ]/, рЕйс, рЕльс, рентгЕн, рЕферИ /у меня [рэ]/ (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc )
апрЕля [рэ] (? - Сокровища Агры 1 0:24:15 )
секретЕр [рэ] (Ребёнок Розмари 5:30 )
юморЕска [рэ] (Папуца )
крЕкер [рэ] (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1620 )
прЕсса [рэ] (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1600 ) (ТВ )
ремИксов [рэ] [KSA-7G]
урЕтра [рэ] (ЦГ 6-21/22 33:30 )
рЭльсы (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1600 ) (oort Транскрипция vs. транслитерация)
агрЕссия, крЕдо [рэ]/[р'е] (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc )
рЕйс [рэ] (Афоня 61:40 ) (Комиссия по расследованию 65:40 ) [р'е] (Маслов. Введение в языковедение 118 )
крЕм [рэ] (Москва слезам не верит 89:00 ) (Симпсоны S16E02 15:15 ) (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1600 ); с [рэ] безрезультатно боролись (Валгина Н.С. http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook050/01/index.html?part-010.htm )
депрессия [рэ] - словарь 1959 г. (Валгина Н.С. http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook050/01/index.html?part-010.htm )
компрЕсс, компрЕссия [р'е]/[рэ]
релЕ [рэ] (Лычко ) [р'е] (Alone Coder ), "релэ" (запись Попова )
стрЕсс [р'е]/[рэ]
бретЕлька, крепдешИн [рэ]>[р'е] (Панов rjasofon 129 )
бойфрЕнд [р'е] (Займемся любовью 6:30 )
эрЕкция [р'е] (Антон Минаев - Рязань )
тирЕ [р'е] (Плутовство 60:00 )
рЕйтинг [р'е] (Плутовство 86:50 )
Рейх [р'е] (Бесславные ублюдки 135:10 ) и [рэ]
БуЭнос-Айрес только твёрдое р; БУйнос-Айрэсэ ("Игра Смерти" - Game of Death 10:00 - есть "таки", чёткие безуд. "а","я" и неоглушение перед плавными )
рЕквием только твёрдое р (Маслов. Введение в языковедение 118 )
культурно [рэ] кюрЕ, карЕ, кабарЕ, импресАрио /никогда не слышал/, гофрЕ, брЕнди, рЕгби, релЕ (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc )

сэ/зэ:
вЕксель надо [с'е] (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc )
сЕссия [сэ]
бассЕйн [сэ] (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1100 ) (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1600 )
сЕйф [сэ] (Лычко, Вишневская ) [с'е] (Маслов. Введение в языковедение 118 )
сЕкс [сэ]/[с'е] (как произносится э/е)
сЕканс [сэ] (Маслов. Введение в языковедение 118 )
диспансЕр [с'е] (Байкин? )
сЕрвис [сэ] /у меня [с'е]/, но сервИз [с'е] (Маслов. Введение в языковедение 118 )
культурно [сэ] несессЕр, нОнсенс, продЮсер (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc )
шоссЕ только твёрдое с
---
резЕрвам [зэ] (Война и мир 3 6/8 8:35 )
музЕй [зэ] (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1100 ) (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1600 ) уже не говорят (oort Транскрипция vs. транслитерация)
розЕтка [зэ] (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1600 )
газЕта [зэ] (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1600 )
экземплЯр [зэ] (Лычко )
МюнхгАузен [зэ] (Приключения барона Мюнхгаузена 76:10 - гнусавый перевод ) [з'е] (я )
лУзер [зэ] (После прочтения cжечь 18:00 ) [з'е] (я )
газЕль надо [з'е] /у меня [зэ]/ (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc )
культурно [зэ] мадемуазЕль, лАзер /никогда не слышал/, шимпанзЕ (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc )

**Reply #36 on:** May 27, 2011, 12:50

тэ/дэ (под ударением сохраняется, без ударения смягчается, кроме -ер ):
интерЕс, матемАтика, тетрАдь только мягкое т
теАтр, телефОн только мягкое т (Маслов. Введение в языковедение 118 )
систЕма, квартЕт, приоритЕт, университЕт только мягкое т
надо [т'е] аттестАт, бухгалтЕрия, галантерЕя, интеллигЕнт, тЕрмин (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc )
стезЯ [тэ], хотя русское (Марбол "Стезя". )
шпАтель [тэ] (ТВ )
ТерабИтия [тэ] (Мост в Терабитию 2X:XX )
манчЕстер [тэ] (Юноша Фридрих Энгельс 19:00 )
мачЕте [тэ] (Хаус 4-13 28:25 - Хаус ) /у меня [т'е]/
террОр [тэ] (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1620 ) (Dr No 93:xx - Бонд )
библиотЕка [тэ] (Реформа русского языка. Да или нет?)
манерное тЕнор [тэ] (Панов rjasofon 114 )
стратЕгия [тэ] (Кураев, Хаус 6-7 29:55 )
бутербрОд [тэ] (Алиса в зазеркалье 1982, последняя серия ) (Матроскин и Шарик 02:20 )
бухгалтЕрия [тэ] (? - Рязань )
схемотЕхника [тэ] (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1600 )
тЕма [т'е] уже у Чернышёва (Панов rjasofon 117 ), манерно [тэ] (Панов rjasofon 114 )
претЕнзия, претенциОзный [т'е] (Панов rjasofon 119 ) - сейчас всегда [тэ]
патЕнт [тэ]/[т'е] (Реформа русской орфографии) [тэ] (радио Рязани )
тЕрмин [тэ] - безрезультатно боролись (Валгина Н.С. http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook050/01/index.html?part-010.htm )
лотерЕйные [тэ] (Золотой телёнок 1968 31:00 ), [тэ] - норма (Панов rjasofon 120 )
тЕмп, критЕрии, протЕкция, претЕнзия стало чаще [тэ] (Панов rjasofon 128 ); тЕмп [тэ] (словарь 1959 г. ) [т'е] (словарь 1998 г. ) (Валгина Н.С. http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook050/01/index.html?part-010.htm ); [т'е] (?, Рязань )
интервЕнт, питекАнтроп [тэ]>[т'е] (Панов rjasofon 129 )
интервьЮ, катехИзис, стратегИческий, тендЕнция, протежЕ, термоЯдерный, штемпелевАть стало чаще [тэ] (Панов rjasofon 128 )
Панов против произношения пантЕра [тэ] (http://danefae.org/lib/panov/orfoep.djvu )
тЕст [тэ]/[т'е] (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#scroll #1167 ) (как произносится э/е)
претЕнзия [тэ]/[т'е] (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc )
террарий [тэ] /у меня [т'е]/, но территория [т'е] (Маслов. Введение в языковедение 118 )
каратЕ давно так и пишется, я имела в виду, что орфоэпические нормы предписывали произносить на конце [э], теперь предписывают [е]. (http://shkolazhizni.ru/blog/289708/ )
компьЮтер [т'е] (http://rutube.ru/tracks/1094981.html?v=62c1496313cffb762b8df321b95883df ) вм. прав. [тэ]
шатЕн [т'е] (ЦГ 3-22 1:10 - Гоблин )
текИла [т'е] (ЦГ 3-25 10:30 - Гоблин )
свитерОв [т'е] (ГП6 12 4:XX, 16 21:XX )
детектив [т'е] (Пираты Силиконовой долины 9:30 )
тЕтрис [т'е] (Василий, Рязань )
тЕзисы [т'е] (Красные колокола 2:1 11:40 )
тЕмбр, тЕнт, тЕрмы только твёрдое т (Маслов. Введение в языковедение 118 )
ТЕннесси только твёрдое т (Awwal12 Чё меня бесит)
декольтЕ только твёрдое т
секретЕр только твёрдое т
Интер- только твёрдое т
ТЭн, ВольтЕр только твёрдое т (Дурново 396/ )
прИнтер, плОттер только твёрдое т
культурно [тэ] лотерЕя /обычно [т'е]/, контЕйнер, кортЕж, компьЮтер, интервАл, интегрАция, интенсИвность, интервЕнция, интервьЮ, картЕль, гротЕск, дезинтегрАция, гАнгстер, бутербрОд /обычно [т'е]/, бюстгАльтер /у меня [т'е]/, ватерпОло, штЕкер, эстЕт, бифштЕкс, альтернатИва, антЕнна, апартеИд, артЕрия, ательЕ, атеИст, бижутЕрия, пастЕль, пантЕра, свИтер, тЕзис, тЕмбр, тендЕнция, тЕмп (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc )
интерьЕр, тендЕнция могут произноситься мягко через посредство письменного текста (Панов rjasofon 117 )
---
декАда, декрЕт, декАн только мягкое д (Маслов. Введение в языковедение 118 ), деканАт, -а [доп. дэ] - словарь Аванесова (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=1600 )
идЕя только мягкое д
надо [д'е] акадЕмия, дЕбет, дебАты, дебЮт, дегенерАт, девальвАция, деградАция, дезинфЕкция, демагОг, демокрАт, демисезОнный, демонтАж, депонИровать, депЕша, дЕспот /<деспОт/, дефЕкт, дефИс, дефицИт, деформАция (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc )
дЕзу [дэ] (Не брать живым 51:00, WikiLeaks таки сорвёт покровы с кровавой гэбни) /у меня дезУ [д'е]/
дерьмО [дэ] (Карпов ), хотя русское
дЕфис [дэ] (Карпов ), хотя от нем. Divis
одЕсса [дэ] (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1600 )
дэбИл (179 000 ), дъб'Ил'нъе (Игра 61:40 )
манерное дЕмон [дэ] (Панов rjasofon 114 )
акадЕмия [дэ] (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1600 )
кардрИдер [дэ]/[д'е]
модерАтор [дэ]/[д'е] (Шлем ужаса ч.3 )
депО [дэ]/[д'е] (как произносится э/е)
декольте, декорум [дэ] (Маслов. Введение в языковедение 118 ) и [д'е]
дезинформАция, деканАт, декАн, декАда [дэ]/[д'е] (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc )
словарь 1959 г. [дэ] демонтАж, деморализАция, депрЕссия; словарь 1998 г. [д'е] (Валгина Н.С. http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook050/01/index.html?part-010.htm )
дефинИция, декадЕнт(первый слог ) [дэ]>[д'е] (Панов rjasofon 129 )
«Русское литературное произношение и ударение» 1959 г. [дэ] дефЕкт -ный -Ивный -олОгия, дефинИция, деформАция -Ировать<-ировАть, [д'е] дефИс, дефицИт (Валгина Н.С. http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook050/01/index.html?part-010.htm )
дефилировать [дэ] во всех словарях (Валгина Н.С. http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook050/01/index.html?part-010.htm )
сардЕльки, дЕрвиш /у меня [д'е]/ стало чаще [дэ] (Панов rjasofon 128 ), у Лопатина дЕрвИш
демос [дэ] /у меня [д'е]/, но демократия [д'е] (Маслов. Введение в языковедение 118 )
педерАст [д'е] (Публицистические выражения. ) < [дэ]
дэзорганизация, шоссэ и пр.; произношение многих подобных слов с мягкими согласными кажется нам слишком вульгарным (Дурново 396/ )
демАрш [дэ] /у меня [д'е]/
конденсАтор [д'е] (Байкин )
детектив [д'е] (Пираты Силиконовой долины 9:30 )
ВЕйдер, БЕндер только твёрдое д
культурно [дэ] мадЕра, конденсАт, Индекс, декадЕнт, деквалификАция /у меня [д'е]/, декольтЕ, детектИв, демпинг, денонсация, детерминизм /у меня [д'е]/, де-факто, де-юре, дешифровка, идентичный, брудершафт, бундесвер, адекватный, адепт, шедевр (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc )
модЕль, тендЕнция могут произноситься мягко через посредство письменного текста (Панов rjasofon 117 )

фэ (сохраняется на ударном конце слова ):
кАфель, грИфель, картОфель, шАфер, фестивАль, конферЕнция, федерАция, феминИзм, фекАлии - только мягкое ф
фЕя, фЕска, фЕрмер, эстафЕта - только мягкое ф
эффЕкт надо [ф'е] (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc )
культурно [фэ] галифЕ (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc )
кОфе [фэ] (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326#offset=120 ) (петербуржская бабушка - Марбол Русский язык в будущем)
фЭн~фЭндом и фЕн (фЭн (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1600 ) ) - разные смыслы
кафЕ, подшофЕ - только твёрдое ф

хэ:
схема [хэ] - украинский дедушка (Питеризмы )
"т" и "х" перед /э/ в поздних заимствованиях крайне редко по факту смягчаются (в отличие от "с" или "к", например ). (Awwal12 Чё меня бесит)

Фонетическими факторами ещё могут быть (надо проанализировать):
- за/предударность
- наличие ещё одной твёрдой группы в слове
- следующая согласная
- предыдущая согласная
- следующая гласная
- предыдущая гласная

Awwal12 · **Reply #37 on:** May 27, 2011, 12:57

Quote from: Alone Coder on May 27, 2011, 12:47

Правила удалось вывести только для тэ/дэ, фэ.

И сразу в топку. Скажем, безударное "е" в слове "терьер" у вас разве смягчает "т"?..
Всё, что тут можно констатировать исходя из фактов живого языка - "лютая бессистемность"...

Alone Coder · **Reply #38 on:** May 27, 2011, 12:59

Quote from: Awwal12 on May 27, 2011, 12:57

Скажем, безударное "е" в слове "терьер" у вас разве смягчает "т"?..

Это исключение.

Awwal12 · **Reply #39 on:** May 27, 2011, 13:05

Quote from: Alone Coder on May 27, 2011, 12:59

Quote from: Awwal12 on May 27, 2011, 12:57
Скажем, безударное "е" в слове "терьер" у вас разве смягчает "т"?..
Это исключение.

Я более чем уверен, что таких исключений можно накопать столько, что они обессмыслят само существование правила.
В этой дилемме со смягчением роль играет фонетическое окружение - раз, и степень освоенности слова (или отдельной заимствованной морфемы) массами - два. И я боюсь, как бы ещё не обнаружилось влияние самой семантики.

Ну и идиолекты, конечно, осложняют дело... Кто-то говорит "кампьютыр", кто-то - "кампьютир"...

Alone Coder · **Reply #40 on:** May 27, 2011, 13:08

Quote from: Awwal12 on May 27, 2011, 13:05

степень освоенности слова (или отдельной заимствованной морфемы) массами

Вы преувеличиваете значение этого фактора. См. судьбу слов энЕргия, панЕль, сонЕт, тЕмп, критЕрии, протЕкция, претЕнзия, интервьЮ, катехИзис, стратегИческий, тендЕнция, протежЕ, термоЯдерный, штемпелевАть, а также забавные случаи стезЯ и дефИс.

Awwal12 · **Reply #41 on:** May 27, 2011, 13:12

Quote from: Alone Coder on May 27, 2011, 13:08

Quote from: Awwal12 on May 27, 2011, 13:05
степень освоенности слова (или отдельной заимствованной морфемы) массами
Вы преувеличиваете значение этого фактора. См. судьбу слов энЕргия, панЕль, сонЕт, тЕмп, критЕрии, протЕкция, претЕнзия, интервьЮ, катехИзис, стратегИческий, тендЕнция, протежЕ, термоЯдерный, штемпелевАть, а также забавные случаи стезЯ и дефИс.

Не преувеличиваю, а констатирую наличие.
Кстати, "термоядерный" у меня с /т'/, "сонет" - с /н'/ и /н/ воспринимается нормально (собственный идиолект проверить не могу - не знаю! Скорее /н'/), "дефис" - то же (скорее /д'/), "стезя" - с /т'/ однозначно.

Toivo · **Reply #42 on:** May 27, 2011, 13:15

Offtop

Quote from: Alone Coder on May 27, 2011, 13:08

Quote from: Awwal12 on May 27, 2011, 13:05
степень освоенности слова (или отдельной заимствованной морфемы) массами
Вы преувеличиваете значение этого фактора. См. судьбу слов э[нЭ]ргия, па[нЭ]ль, со[нЭ]т, [тЭ]мп, кри[тЭ]рии, про[тЭ]кция, пре[тЭ]нзия, ин[тэ]рвьЮ, ка[тэ]хИзис, стра[те]гИческий, [тэ]н[дЭ]нция, про[тэ]жЕ, [те]рмоЯ[де]рный, ш[тэ]мпелевАть, а также забавные случаи с[тэ]зЯ и [дэ]фИс.

Drundia · **Reply #43 on:** May 27, 2011, 13:21

Quote from: Alone Coder on May 27, 2011, 13:08

Вы преувеличиваете значение этого фактора. См. судьбу слов энЕргия, панЕль, сонЕт, тЕмп, критЕрии, протЕкция, претЕнзия, интервьЮ, катехИзис, стратегИческий, тендЕнция, протежЕ, термоЯдерный, штемпелевАть, а также забавные случаи стезЯ и дефИс.

Стратегический, термоядерный, дефис у меня смягчены. Катехизис и стезя не знаю, но прочёл бы мягко...

По-моему освоенность стабилизирует сложившуюся ситуацию с произношением и всё.

Alone Coder · **Reply #44 on:** May 27, 2011, 17:08

БОльшая часть иностранных слов остаются книжными, и каждое новое поколение изобретает новые чтения. Благодаря доброму дяде Ожегову, который запретил писать тут "э" даже в учебной литературе. В словарях произношения меняются постоянно, причём список изменений не даётся - читай весь словарь. Только эти словарные произношения слабо коррелируют с реальным произношением.

Катя81 · **Reply #45 on:** October 16, 2014, 11:57

А как правильно произносить интерфейс? Через е или э после ф?

Wolliger Mensch · **Reply #46 on:** October 16, 2014, 12:01

Quote from: Катя81 on October 16, 2014, 11:57

А как правильно произносить интерфейс? Через е или э после ф?

Обычно — [и́нтәрфэ́йс], формы [и́нтәрф’э́йс] не слышал — там диссимилирующее воздействие [й], поэтому мягкость в таких случаях появляется только после задненёбных (напр., [к’эйс]).

Awwal12 · **Reply #47 on:** October 16, 2014, 12:13

Offtop

Quote from: Wolliger Mensch on October 16, 2014, 12:01

Обычно — [и́нтәрфэ́йс], формы [и́нтәрф’э́йс] не слышал

Произношу только с мягкой /ф'/, с твердой не слышал. Но при этом фэйсбук, фэйспалм.

Тайльнемер · **Reply #48 on:** October 16, 2014, 12:17

Quote from: Awwal12 on October 16, 2014, 12:13

Произношу только с мягкой /ф'/, с твердой не слышал. Но при этом фэйсбук, фэйспалм.

+1

Zhendoso · **Reply #49 on:** October 16, 2014, 12:18

Quote from: Awwal12 on October 16, 2014, 12:13

Offtop
Quote from: Wolliger Mensch on October 16, 2014, 12:01
Обычно — [и́нтәрфэ́йс], формы [и́нтәрф’э́йс] не слышал
Произношу только с мягкой /ф'/, с твердой не слышал. Но при этом фэйсбук, фэйспалм.

Интерфейс аналогично, но фейсбук тоже с мягкой (все тут у нас так говорят), фейспалма вживую ни разу не произносил и не слышал, но, ежели чо, то произнесу с мягкой.