Author Topic: как произносится э/е  (Read 129128 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62190
  • Gender: Male
Reply #225 on: September 19, 2018, 23:22
Если вы указываете фонемную запись, то и пишите фонемы, а не иероглифы...
Вроде в слэшах -- это приблизительная. (Хоть я даже в квадратных эту степень жи писать, конечно, не буду.)
С другой стороны, нет, всё-таки лучше вообще ничего не пишите......
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53548
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #226 on: September 20, 2018, 00:44
… у моего великого и могучего собственная гордость!

Про ваш великий, могучий и гордый — на другом форуме, или хотя бы — в закрытом разделе. Тут, между прочим, дети тоже читают. :stop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Суматранский тигр

  • Posts: 230
  • Поехавший ятефреник =)))
Reply #227 on: September 20, 2018, 17:43
Сегодня ехал в поезде МЦК и услышал от одной женщины, которая говорила по телефону, такую фразу: "Объяснила это тЭм, что не может распечатать договор".  :green: :green: :green:

Попадалось ли кому-нибудь ещё что-то подобное???
"22-й автобус это Автолайн, предмета для дискуссии нет" (© Касым)
"Небо, бытие и надежда - это нерусские слова" (© СанСаныч)
Пора бы мне прекращать питие этих лекарств - извините за иностранное слово. =)))

В разделе "Украинский язык" просьба отвечать мне по-русски =)))

Online Jeremiah

  • Posts: 1120
  • Gender: Male
Reply #228 on: September 20, 2018, 19:37
Сам лично образовывал препозитив «при иксэ́» от «икс». Даже не сразу понял, что именно в этой форме не так.

Offline Hellerick

  • Posts: 28153
  • Gender: Male
Reply #229 on: September 21, 2018, 07:51
Сегодня ехал в поезде МЦК и услышал от одной женщины, которая говорила по телефону, такую фразу: "Объяснила это тЭм, что не может распечатать договор".  :green: :green: :green:

Почему-то я машинально эту фразу на еврейский манер прочитал.

Offline Graf

  • Posts: 36
  • Gender: Male
"когда-то в советские годы (кажется до войны, но могу ошибаться) вышло постановление, согласно которому вводилось новое правило произношения: произносить [е] во всех подобных случаях, кроме слов партер и портмоне. Последние два произносить парт(э]р и портмон(э]. До этого большинство слов (а может и все) произносились чрез э, например пион(э]р и т.п.
да, а ещё в очень далёкие советские годы почему-то была манера в некоторых словах произносить [ы] вместо [и], майск[ы]й, Петровск[ы]й, в фильмах 50-60 годов это особо заметно, хотя может произносящие их были из провинции, или каких-нибудь сёл или деревень подальше от больших городов
Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.

Online From_Odessa

  • Posts: 43605
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
да, а ещё в очень далёкие советские годы почему-то была манера в некоторых словах произносить [ы] вместо [и], майск[ы]й, Петровск[ы]й, в фильмах 50-60 годов это особо заметно, хотя может произносящие их были из провинции, или каких-нибудь сёл или деревень подальше от больших городов
А это не был реликт еще более старых времен? Мне кажется, что я сталкивался с какой-то информацией о том, что подобное встречалось до революции и ранее. Но могу нести чушь, пусть знатоки скажут )
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline كافر

  • Posts: 237
Это правильное старомосковское произношение, шире — закономерное русское с -ой < *-ъjь, ср. под ударением: сухо́й, дорого́й, городско́й и т. д.
Произношение с мягким [к’] происходит из написания, церковнославянского по происхождению.

Offline _Swetlana

  • Posts: 16463
  • Gender: Female
А что там с прилагательными женского рода? (вопрос к знатокам)
Помнится, в стихотворении Блока "и слёзы первые любви" (бедный поэт всё плакал и плакал) следует читать так: "и слёзы первыя любви".
То есть прилагательные женского рода в родительном падеже имели другое окончание.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline كافر

  • Posts: 237
И это тоже орфографическое чтение церковнославянщины. До революции у прилагательных в именительном падеже женского рода мн. ч. на письме использовалось ц.-сл. окончание -ыя.
А родительный падеж здесь ни при чём.

Offline _Swetlana

  • Posts: 16463
  • Gender: Female
И это тоже орфографическое чтение церковнославянщины. До революции у прилагательных в именительном падеже женского рода мн. ч. на письме использовалось ц.-сл. окончание -ыя.
А родительный падеж здесь ни при чём.
Большое спасибо за разъяснение  :yes:
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

И ещё спрошу))
Тут нет множественного числа, тут речь идёт о первой любви.
То есть на современный лад "и слёзы первой любви".
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline كافر

  • Posts: 237
Тогда это может быть ц.-сл. родительный падеж, но это маловероятно. Впрочем, я не литературовед.

Offline _Swetlana

  • Posts: 16463
  • Gender: Female
Вопрос к знатокам  :)
Как в ц.-сл. склонялось прилагательное "первый" ж.р. ед. ч.?

Quote
Заметим, что у Блока по правилам современной ему орфографии было «слезы первыя любви», то есть «слезы первой любви» — согласимся, существенная разница!
https://poisk-ru.ru/s18420t1.html
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Bhudh

  • Posts: 56232
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Как в ц.-сл. склонялось прилагательное "первый" ж.р. ед. ч.?
Quote from: Изотов А. И. Старославянский и церковнославянский языки. Грамматика, упражнения, тексты
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline _Swetlana

  • Posts: 16463
  • Gender: Female
Спасибо  :)
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53548
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Произношение с мягким [к’] происходит из написания, церковнославянского по происхождению.

Вас исторические этапы становления [-кʲәй/-гʲәй] в литературном языке и диалектные данные не смущают?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Вопрос к знатокам  :)
Как в ц.-сл. склонялось прилагательное "первый" ж.р. ед. ч.?

Quote
Заметим, что у Блока по правилам современной ему орфографии было «слезы первыя любви», то есть «слезы первой любви» — согласимся, существенная разница!
https://poisk-ru.ru/s18420t1.html


Формант -ыя в церковнославянском < ст.-сл. -ыѩ составного склонения (праслав. *běly jeję̌ > *bělyję̌), др.-русск. -оѣ > русск. -ой — форма местименного склонения (праслав. *toję̌, откуда по аналогии в прилагательных). В диалектах русского языка есть и -ые > -ый, восходящие к тому же составному склонению, что показывают формы церковнославянского языка.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline _Swetlana

  • Posts: 16463
  • Gender: Female
Да, не так всё просто. Спасибо  :yes: 
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Суматранский тигр

  • Posts: 230
  • Поехавший ятефреник =)))
Reply #244 on: February 27, 2019, 21:25
Кто-нибудь в курсе, как по норме должно произноситься слово "брекет" (в значении "пластина для зубов") - с твёрдым [РЭ] или всё же мягко???
"22-й автобус это Автолайн, предмета для дискуссии нет" (© Касым)
"Небо, бытие и надежда - это нерусские слова" (© СанСаныч)
Пора бы мне прекращать питие этих лекарств - извините за иностранное слово. =)))

В разделе "Украинский язык" просьба отвечать мне по-русски =)))

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62190
  • Gender: Male
Reply #245 on: February 27, 2019, 23:14
"Пластина для зубов" в русском испокон веков называлась "ортодонтической скобой" или "скобкой". В неадаптированных заимствованиях в ударном слоге твердость /р/ сохраняется практически без вариантов.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline sonko

  • Posts: 872
  • Gender: Male
Reply #246 on: February 28, 2019, 08:29
Помнится, в стихотворении Блока "и слёзы первые любви" (бедный поэт всё плакал и плакал) следует читать так: "и слёзы первыя любви".
"Первые слезы любви". Слово "первыя" (ст.орф.) относится не к любви, а к слезам.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, но котором она бoiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).

См.: http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Offline zwh

  • Posts: 18152
  • Gender: Male
Reply #247 on: February 28, 2019, 11:05
"Пластина для зубов" в русском испокон веков называлась "ортодонтической скобой" или "скобкой". В неадаптированных заимствованиях в ударном слоге твердость /р/ сохраняется практически без вариантов.
Приставка "ре-" считается адаптированной? Она вообще в русском рассматривается как приставка?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53548
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #248 on: February 28, 2019, 11:08
Приставка "ре-" считается адаптированной? Она вообще в русском рассматривается как приставка?

Вычленяемость есть? — Есть. Собственное значение есть? — Есть. — Морфоид, как минимум.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62190
  • Gender: Male
Reply #249 on: February 28, 2019, 11:10
Приставка "ре-" считается адаптированной?
Ну раз она функционирует как продуктивная приставка, то естественно. Только она безударная в этом качестве, а слова типа "реверс" морфологически как раз неразложимы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: