как произносится э/е

[zwh]

В чёт проблема? И брюнэт, и секрет заканчиваются на [эт].

Да, что ли? Короче, решил я покопаться. На ютубе самого Визбора, к сожалению, не нашел, поэтому придется заняться социологическими исследованиями. Вот тут "секрет" и "брюнэт" (на 1:57):

Вот тут "секрет" и "брюнет" (на 1:49):

Тут тоже оба мягко (1:37):

А вот тут, кажется, и сам Визбор, и тоже в обоих словах мягко (на 1:44):

[Artiemij]

Да, что ли? Короче, решил я покопаться.

Зря копались. И [с'ɪкр'эт], и [бр'унэт], и даже [с'ɪкрэт] с [бр'ун'эт] заканчиваются на [эт]. Я в принципе не вижу тут никакой проблемы.

[Awwal12]

Да, что ли? Короче, решил я покопаться.

Зря копались. И [с'ɪкр'эт], и [бр'унэт], и даже [с'ɪкрэт] с [бр'ун'эт] заканчиваются на [эт].

Заканчиваются на /эт/, говоря точнее. А реализация фонем для поэзии в общем-то нерелевантна.

[Wolliger Mensch]

В чёт проблема? И брюнэт, и секрет заканчиваются на [эт].

Проблема в том, что в слове [сʲәкрʲэт] — [e], а в слове [брʲунэт] — [ɛ], которые рифмуются скверно.

[zwh]

В чёт проблема? И брюнэт, и секрет заканчиваются на [эт].

Проблема в том, что в слове [сʲәкрʲэт] — [e], а в слове [брʲунэт] — [ɛ], которые рифмуются скверно.

"Брунэт" звучит только в первом из представленных мной вариантов, в трех прочих -- нормальные такие "брюнеты".

[Wolliger Mensch]

"Брунэт" звучит только в первом из представленных мной вариантов, в трех прочих -- нормальные такие "брюнеты".

Я вообще говорю: если секрет и брюнет срифмованы, то подразумеваются одинаковые по мягкости согласные в обоих словах, от которых зависит открытость [э].

[Alone Coder]

В хорошей рифме и согласные перед ударной гласной совпадают.

[zwh]

В хорошей рифме и согласные перед ударной гласной совпадают.

ИМХО самые крутые рифмы -- это когда в рифмуемых словах почти ничего не совпадает, но создается полное ощущение гармонии. Примеры навскидку:

Если кровь у кого горяча --
Саблей бей, пикой лихо коли!
Царь дарует вам шубу с плеча
Из естественной выхухоли.

Наши малые войны были
Рукопашными зла и чести
В том суровом военном быте,
О котором не скажешь в тексте.

Сейчас сидишь вот,
                                 сердце в железе,
час еще --
                    выгонишь,
                                      может быть, изругав.
В холодной передней
                                     долго не влезет
изломанная болью
                                 рука в рукав.

[Wolliger Mensch]

... почти ничего не совпадает

В ваших примерах хорошо так совпадает.

[Artiemij]

Проблема в том, что в слове [сʲәкрʲэт] — [e]

Перед твёрдым-то согласным да и-подобный звук? Откуда такая информация?

[zwh]

... почти ничего не совпадает

В ваших примерах хорошо так совпадает.

Тем не менее, все-таки существенно меньше, чем предлагал предыдущий оратор. Хотя "были - быте" и "чести - тексте" вроде не самые рифмующиеся слова (если их выдрать из приведенного выше примера, где они, несомненно, очень даже к месту).

Вот, кстати, еще из той же песни:

И не странно ли, братья серые,
Что по-волчьи мы, на лету
Рвали горло за милосердие,
Били морду за доброту?

И ничто нам не любо, кроме
Поля боя при лунном свете...
Говорили -- до первой крови,
Оказалось -- до самой смерти.

[Суматранский тигр]

Господа, прошу вас, не оффтопьте про рифмы в теме, посвящённой произношению согласных перед "Е"!!!

[Toman]

Сегодня утром, завтракая, глядел (скорее, слушал) новости по "Евроньюс", и там дикторша сказала "(сколько-то) цистерн" (через мягкое "е"). Несколько удивило.

Что удивило? Само по себе или то, что так сказала именно дикторша? Для меня именно такое произношение слова "цистерна" обычное и привычное, я как-то даже не задумывался, что кто-то говорит иначе. А вот "цистэрна", если где прозвучит, сразу обращает на себя внимание - примерно как "бассэйн". Сразу непроизвольно включает мысль типа "хм, откуда он приехал, где это так говорят?"

[Wolliger Mensch]

В цистерне по ассимиляции даже не [tˢʲ], а просто [ts] у людей.

[Bhudh]

когда в рифмуемых словах почти ничего не совпадает

Буквы довлеют на моск?
Фонетическую транскрипцию пропишите.

[Суматранский тигр]

У меня такой вопрос - как в советское время на практике произносили слово прогресс?

Честно говоря, мне раньше казалось, что тогда его произносили преимущественно мягко. Но я послушал песню "До чего дошёл прогресс" из к/ф "Приключения Электроника" (1979). И там, как мне показалось, в этом слове звучит какое-то "полумягкое" или "слегка смягчённое" Р. Впрочем, такой вариант и сейчас нередко можно услышать.

Можете убедиться сами:

[zwh]

Сегодня утром, завтракая, глядел (скорее, слушал) новости по "Евроньюс", и там дикторша сказала "(сколько-то) цистерн" (через мягкое "е"). Несколько удивило.

Что удивило? Само по себе или то, что так сказала именно дикторша? Для меня именно такое произношение слова "цистерна" обычное и привычное, я как-то даже не задумывался, что кто-то говорит иначе. А вот "цистэрна", если где прозвучит, сразу обращает на себя внимание - примерно как "бассэйн". Сразу непроизвольно включает мысль типа "хм, откуда он приехал, где это так говорят?"

Не знай, всю жизнь говорил цистэрна, бассэин (что, надо заметить, вызывало некоторое недопонимание рифмы "вот какой рассеянный с улицы бассэиной), тэмп, сэкс, тэрмос, шинэль... Почему-то даже "стрэлять", "стрэльба", "стрэльбище", "стрэлец", но "стрелок"

[zwh]

когда в рифмуемых словах почти ничего не совпадает

Буквы довлеют на моск?
Фонетическую транскрипцию пропишите.

Не в буквах дело, а в неожиданности рифмы. Потом наступает уважение к автору, который не простыми глагольными обошелся, а такими вот необычными -- авторскими.

[_Swetlana]

Сегодня утром, завтракая, глядел (скорее, слушал) новости по "Евроньюс", и там дикторша сказала "(сколько-то) цистерн" (через мягкое "е"). Несколько удивило.

Что удивило? Само по себе или то, что так сказала именно дикторша? Для меня именно такое произношение слова "цистерна" обычное и привычное, я как-то даже не задумывался, что кто-то говорит иначе. А вот "цистэрна", если где прозвучит, сразу обращает на себя внимание - примерно как "бассэйн". Сразу непроизвольно включает мысль типа "хм, откуда он приехал, где это так говорят?"

Не знай, всю жизнь говорил цистэрна, бассэин (что, надо заметить, вызывало некоторое недопонимание рифмы "вот какой рассеянный с улицы бассэиной), тэмп, сэкс, тэрмос, шинэль... Почему-то даже "стрэлять", "стрэльба", "стрэльбище", "стрэлец", но "стрелок"

Только сэкс и тэмп.
Как мне сейчас кажется, слова, которые казались явно иностранными, произносила с э. Которые казались уже фонетически адаптированными, с е.

[zwh]

Не знай, всю жизнь говорил цистэрна, бассэин (что, надо заметить, вызывало некоторое недопонимание рифмы "вот какой рассеянный с улицы бассэиной), тэмп, сэкс, тэрмос, шинэль... Почему-то даже "стрэлять", "стрэльба", "стрэльбище", "стрэлец", но "стрелок"

Еще вот по однокоренным покопался: выстрел, самострел, застрэльщик, стрелочник, отстрел... Одэсса, одэссит, тэст и пр.

[Суматранский тигр]

Прошу прощения за оффтоп, но в моём лексиконе есть такое слово "гоп-ап". Этим словом я называю ситуацию, когда на интѐрнѐт-форуме долгое время не обновлялась какая-либо тема и один человек решил задать в ней свой вопрос, а вслед за этим вместо ответа на его вопрос идут ответы на более старые сообщения. Как раз я только что стал жертвой гоп-апа.

Так как в советское время чаще произносили "прогресс" - с мягким [РЕ] или с твёрдым [РЭ]?

[Pawlo]

Аналогичный вопрос по поводу слов "тест" и "секс". Наша учительница по русскому любила произносить их мягко, что очень действовало мне на нервы.

Интересно представить себе в каком контексте могла учительница сказать ученикам второе слово   

[_Swetlana]

Так как в советское время чаще произносили "прогресс" - с мягким [РЕ] или с твёрдым [РЭ]?

Кажется, твёрдо.
Ищите архивные записи новостей, у советских дикторов было хорошее произношение. Ключевая фраза: Прогресс успешно запущен с Байконура.

[zwh]

Прошу прощения за оффтоп, но в моём лексиконе есть такое слово "гоп-ап". Этим словом я называю ситуацию, когда на интѐрнѐт-форуме долгое время не обновлялась какая-либо тема и один человек решил задать в ней свой вопрос, а вслед за этим вместо ответа на его вопрос идут ответы на более старые сообщения. Как раз я только что стал жертвой гоп-апа.

Так как в советское время чаще произносили "прогресс" - с мягким [РЕ] или с твёрдым [РЭ]?

Я лично мягко всегда произносил.

[_Swetlana]

исправила очепятку, дикторов, а не диктаторов