Автор Тема: Инфиксы в русском  (Прочитано 18100 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 20847
  • Пол: Женский
является ли аффикс -л- инфиксом: любить - люблю и т.д.
Исторически -и- в любить и -лʼ- в люблю это один и тот же глагольный суффикс. С чего ему инфиксом-то быть?
В учебнике 5 класса написано, что люблю, ловлю и прочая - чередование согласных в корне.
Нам (мне и внуку  :) ) это показалось сомнительным, стали гуглить и прочитали, что л - инфикс.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 62885
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
В учебнике 5 класса написано, что люблю, ловлю и прочая - чередование согласных в корне.
Потому, что по учебнику 5 класса в личных формах глагола вообще нет суффиксов: там окончания , -ишь, -ит и , -ешь, -ет, указывающие на разные спряжения.
А в научных книжках окончания у личных форм одинаковые: /-у/, /ш/, /т/. Исключая архаизмы типа дам, есмь и еси.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 20847
  • Пол: Женский
Ну хорошо. С учебником ясно.
Но в интернете почему л считают инфиксом?

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 62885
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А кто именно считает? Очень странно считать инфиксом звук, находящийся на краю корня, а не в нём. Это противоречит определению инфикса.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59315
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
В учебнике 5 класса написано, что люблю, ловлю и прочая - чередование согласных в корне.

Это один из вариантов членения. Он позволяет упростить в описании конкретных форм с й-вой палатализацией, но одновременно усложняет парадигматическое описание. Если принять, что оных формах чередуется суффикс, будет, соответственно, наоборот.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

А в научных книжках окончания у личных форм одинаковые: /-у/, /ш/, /т/.

В теории всегда значащих фиксов такой номер не пройдёт.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн sagwa_gae

  • Сообщений: 1090
  • Пол: Мужской
  • я злостный атеист, а это значит...
    • Стихи.ру_Проза.ру/Юрий Василич
Остался вопрос: является ли аффикс -л- инфиксом: любить - люблю и т.д.
нет, конечно. инфикс — внутри корня, а -л- — вне (корень люб-). суффикс это.
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Оффлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 6167
    • Татарча форум
То бишь: *любити > *любйю (>люблю)?!
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 20847
  • Пол: Женский
Его даже не к инфиксу, а к интерфиксу отнесли. Нешто там два корня. Сарматы-грамотеи  ;D
https://udarenieru.ru/index.php?word=on&morph_word=люблю

ЗЫ. А ссылаются на Розенталя.

В учебнике 5 класса написано, что люблю, ловлю и прочая - чередование согласных в корне.

Это один из вариантов членения. Он позволяет упростить в описании конкретных форм с й-вой палатализацией, но одновременно усложняет парадигматическое описание. Если принять, что оных формах чередуется суффикс, будет, соответственно, наоборот.
Но ведь есть существительные с таким чередованием в корне... Среди ночи-то не вспомню.
 

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 62885
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
То бишь: *любити > *любйю (>люблю)?!
Именно так. WM про j-овую палатализацию, по-моему, всем уши прожужжал.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 20847
  • Пол: Женский
То бишь: *любити > *любйю (>люблю)?!
Именно так. WM про j-овую палатализацию, по-моему, всем уши прожужжал.
Вот и я, наконец, узнала.
Думаю, как теперь внуку разъяснить. Дайте ссылочку, где поподробнее написано, плз.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 62885
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Дайте ссылочку, где поподробнее написано, плз.
https://yadi.sk/d/zsAyD3jXCRN5R
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн NikolaoDen

  • Сообщений: 753
  • Пол: Мужской
  • Историкъ
"А это - дере, говорит, жор!" - из какой-то пьесы, о дирижере.

Булгаковъ, М. А. Недѣля просвѣщенія. 1921.
Знаю эсперанто, но уже не эсперантистъ.
«Богъ создалъ человѣка бородатымъ». — Патр. Адріанъ.
«Напримѣръ, если вы замѣтили летящій вамъ въ лобъ кирпичъ — это точно къ непріятностямъ». — Lodur.
«Fidelitas termino dierum temptatur».
«Конечно, чѣмъ конь отличается отъ рѣки? Да ничѣмъ по сути, развѣ только ржётъ иногда». — Tibaren.

Оффлайн Toman

  • Сообщений: 14422
  • Пол: Мужской
Он позволяет упростить в описании конкретных форм с й-вой палатализацией, но одновременно усложняет парадигматическое описание. Если принять, что оных формах чередуется суффикс, будет, соответственно, наоборот.
Если принять, что чередуется суффикс, будет не наоборот (некий плюс против минуса), а один сплошной минус без плюсов, который только ещё больше усложнит и парадигматическое описание в т.ч. Потому что, чем ни объявляй это -л-, а в формах типа хожу этот номер не пройдёт никак, и там всё равно придётся декларировать чередование в корне (с одновременным чередованием в суффиксе, но, внезапно, другим).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 20847
  • Пол: Женский
Эта j-овая палатализация какие формы затрагивает?
Капать - капля - тоже она?



Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59315
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Эта j-овая палатализация какие формы затрагивает?
Капать - капля - тоже она?

У i-основных глаголов: 1-е лицо ед. числа, стр. причастие прош. времени.

Ваш пример — это jā-вые имена действия: купля, гребля, ноша, поклажа, свеча и т. д. Это уже производные существительные, к спряжению глагола не имеющие никакого отношения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Если принять, что чередуется суффикс, будет не наоборот (некий плюс против минуса), а один сплошной минус без плюсов, который только ещё больше усложнит и парадигматическое описание в т.ч. Потому что, чем ни объявляй это -л-, а в формах типа хожу этот номер не пройдёт никак, и там всё равно придётся декларировать чередование в корне (с одновременным чередованием в суффиксе, но, внезапно, другим).

Описывается как дй → ж#.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 6167
    • Татарча форум
Если принять, что чередуется суффикс, будет не наоборот (некий плюс против минуса), а один сплошной минус без плюсов, который только ещё больше усложнит и парадигматическое описание в т.ч. Потому что, чем ни объявляй это -л-, а в формах типа хожу этот номер не пройдёт никак, и там всё равно придётся декларировать чередование в корне (с одновременным чередованием в суффиксе, но, внезапно, другим).

Описывается как дй → ж#.
Где-то недавно встречал про кластер -dj- и его переходы.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Оффлайн sagwa_gae

  • Сообщений: 1090
  • Пол: Мужской
  • я злостный атеист, а это значит...
    • Стихи.ру_Проза.ру/Юрий Василич
Его даже не к инфиксу, а к интерфиксу отнесли.
перемудрствовали
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 20847
  • Пол: Женский
Эта j-овая палатализация какие формы затрагивает?
Капать - капля - тоже она?

У i-основных глаголов: 1-е лицо ед. числа, стр. причастие прош. времени.

Ваш пример — это jā-вые имена действия: купля, гребля, ноша, поклажа, свеча и т. д. Это уже производные существительные, к спряжению глагола не имеющие никакого отношения.
Это однокоренные слова к соответствующим глаголам.
А корень у них какой: куп или купл? греб или гребл?
Сейчас посмотрела - корень гребл. У грести корень грес.
Значит это чередования согласных в корне? -бл- чередуется с -с-?

Оффлайн sagwa_gae

  • Сообщений: 1090
  • Пол: Мужской
  • я злостный атеист, а это значит...
    • Стихи.ру_Проза.ру/Юрий Василич
А корень у них какой: куп или купл? греб или гребл?
корни: куп-, гре(б)-; -б- — беглая фонема (гре(б)-с-ти, но греб-л-я).
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59315
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Это однокоренные слова к соответствующим глаголам.
А корень у них какой: куп или купл? греб или гребл?
Сейчас посмотрела - корень гребл. У грести корень грес.
Значит это чередования согласных в корне? -бл- чередуется с -с-?

Конкретно в этих формах — см. выше, способы определения те же — в зависимости от теории.

Грести < гребсти, тут три варианта членения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн sagwa_gae

  • Сообщений: 1090
  • Пол: Мужской
  • я злостный атеист, а это значит...
    • Стихи.ру_Проза.ру/Юрий Василич
Грести < гребсти, тут три варианта членения.
а как быть бедным ученикам, что им-то делать?
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 20847
  • Пол: Женский
Это однокоренные слова к соответствующим глаголам.
А корень у них какой: куп или купл? греб или гребл?
Сейчас посмотрела - корень гребл. У грести корень грес.
Значит это чередования согласных в корне? -бл- чередуется с -с-?

Конкретно в этих формах — см. выше, способы определения те же — в зависимости от теории.

Грести < гребсти, тут три варианта членения.
То есть теория распространяется и на отглагольные существительные.
И в словах капля, ловля и т.д. -л- будет суффиксом?

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: