Pages: 1 [2] 3 4 5   Go Down

Author Topic: Инфиксы в русском  (Read 13675 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online _Swetlana

  • Posts: 17082
  • Gender: Female
Reply #25 on: February 3, 2019, 21:58
Quote from: Bhudh on February  3, 2019, 21:54
Quote from: _Swetlana on February  3, 2019, 20:21
является ли аффикс -л- инфиксом: любить - люблю и т.д.
Исторически -и- в любить и -лʼ- в люблю это один и тот же глагольный суффикс. С чего ему инфиксом-то быть?
В учебнике 5 класса написано, что люблю, ловлю и прочая - чередование согласных в корне.
Нам (мне и внуку  :) ) это показалось сомнительным, стали гуглить и прочитали, что л - инфикс.
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 58562
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #26 on: February 3, 2019, 22:06
Quote from: _Swetlana on February  3, 2019, 21:58
В учебнике 5 класса написано, что люблю, ловлю и прочая - чередование согласных в корне.
Потому, что по учебнику 5 класса в личных формах глагола вообще нет суффиксов: там окончания -ю, -ишь, -ит и -у, -ешь, -ет, указывающие на разные спряжения.
А в научных книжках окончания у личных форм одинаковые: /-у/, /ш/, /т/. Исключая архаизмы типа дам, есмь и еси.
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online _Swetlana

  • Posts: 17082
  • Gender: Female
Reply #27 on: February 3, 2019, 22:13
Ну хорошо. С учебником ясно.
Но в интернете почему л считают инфиксом?
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 58562
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #28 on: February 3, 2019, 22:25
А кто именно считает? Очень странно считать инфиксом звук, находящийся на краю корня, а не в нём. Это противоречит определению инфикса.
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56205
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #29 on: February 3, 2019, 22:27
Quote from: _Swetlana on February  3, 2019, 21:58
В учебнике 5 класса написано, что люблю, ловлю и прочая - чередование согласных в корне.

Это один из вариантов членения. Он позволяет упростить в описании конкретных форм с й-вой палатализацией, но одновременно усложняет парадигматическое описание. Если принять, что оных формах чередуется суффикс, будет, соответственно, наоборот.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
Reply #30 on: February 3, 2019, 22:29
Quote from: Bhudh on February  3, 2019, 22:06
А в научных книжках окончания у личных форм одинаковые: /-у/, /ш/, /т/.

В теории всегда значащих фиксов такой номер не пройдёт.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline sagwa_gae

  • Posts: 1090
  • Gender: Male
  • я злостный атеист, а это значит...
    • Стихи.ру_Проза.ру/Юрий Василич
Reply #31 on: February 3, 2019, 22:43
Quote from: _Swetlana on February  3, 2019, 20:21
Остался вопрос: является ли аффикс -л- инфиксом: любить - люблю и т.д.
нет, конечно. инфикс — внутри корня, а -л- — вне (корень люб-). суффикс это.
Logged
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Offline TestamentumTartarum

  • Posts: 6169
    • Татарча форум
Reply #32 on: February 3, 2019, 23:46
То бишь: *любити > *любйю (>люблю)?!
Logged
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Online _Swetlana

  • Posts: 17082
  • Gender: Female
Reply #33 on: February 3, 2019, 23:55
Его даже не к инфиксу, а к интерфиксу отнесли. Нешто там два корня. Сарматы-грамотеи  ;D
https://udarenieru.ru/index.php?word=on&morph_word=люблю

ЗЫ. А ссылаются на Розенталя.
Logged
Reply #34 on: February 3, 2019, 23:58
Quote from: Wolliger Mensch on February  3, 2019, 22:27
Quote from: _Swetlana on February  3, 2019, 21:58
В учебнике 5 класса написано, что люблю, ловлю и прочая - чередование согласных в корне.

Это один из вариантов членения. Он позволяет упростить в описании конкретных форм с й-вой палатализацией, но одновременно усложняет парадигматическое описание. Если принять, что оных формах чередуется суффикс, будет, соответственно, наоборот.
Но ведь есть существительные с таким чередованием в корне... Среди ночи-то не вспомню.
 
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 58562
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #35 on: February 4, 2019, 00:04
Quote from: TestamentumTartarum on February  3, 2019, 23:46
То бишь: *любити > *любйю (>люблю)?!
Именно так. WM про j-овую палатализацию, по-моему, всем уши прожужжал.
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online _Swetlana

  • Posts: 17082
  • Gender: Female
Reply #36 on: February 4, 2019, 00:05
Quote from: Bhudh on February  4, 2019, 00:04
Quote from: TestamentumTartarum on February  3, 2019, 23:46
То бишь: *любити > *любйю (>люблю)?!
Именно так. WM про j-овую палатализацию, по-моему, всем уши прожужжал.
Вот и я, наконец, узнала.
Думаю, как теперь внуку разъяснить. Дайте ссылочку, где поподробнее написано, плз.
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 58562
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #37 on: February 4, 2019, 01:36
Quote from: _Swetlana on February  4, 2019, 00:05
Дайте ссылочку, где поподробнее написано, плз.
https://yadi.sk/d/zsAyD3jXCRN5R
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline NikolaoDen

  • Posts: 753
  • Gender: Male
  • Историкъ
Reply #38 on: February 4, 2019, 03:52
Quote from: Mona on February  3, 2019, 19:59
"А это - дере, говорит, жор!" - из какой-то пьесы, о дирижере.

— Булгаковъ, М. А. Недѣля просвѣщенія. 1921.
Logged
Знаю эсперанто, но уже не эсперантистъ.
«Богъ создалъ человѣка бородатымъ». — Патр. Адріанъ.
«Напримѣръ, если вы замѣтили летящій вамъ въ лобъ кирпичъ — это точно къ непріятностямъ». — Lodur.
«Fidelitas termino dierum temptatur».
«Конечно, чѣмъ конь отличается отъ рѣки? Да ничѣмъ по сути, развѣ только ржётъ иногда». — Tibaren.

Offline Toman

  • Posts: 12517
  • Gender: Male
Reply #39 on: February 4, 2019, 04:01
Quote from: Wolliger Mensch on February  3, 2019, 22:27
Он позволяет упростить в описании конкретных форм с й-вой палатализацией, но одновременно усложняет парадигматическое описание. Если принять, что оных формах чередуется суффикс, будет, соответственно, наоборот.
Если принять, что чередуется суффикс, будет не наоборот (некий плюс против минуса), а один сплошной минус без плюсов, который только ещё больше усложнит и парадигматическое описание в т.ч. Потому что, чем ни объявляй это -л-, а в формах типа хожу этот номер не пройдёт никак, и там всё равно придётся декларировать чередование в корне (с одновременным чередованием в суффиксе, но, внезапно, другим).
Logged
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Online _Swetlana

  • Posts: 17082
  • Gender: Female
Reply #40 on: February 4, 2019, 09:43
Эта j-овая палатализация какие формы затрагивает?
Капать - капля - тоже она?


Logged

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56205
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #41 on: February 4, 2019, 10:47
Quote from: _Swetlana on February  4, 2019, 09:43
Эта j-овая палатализация какие формы затрагивает?
Капать - капля - тоже она?

У i-основных глаголов: 1-е лицо ед. числа, стр. причастие прош. времени.

Ваш пример — это jā-вые имена действия: купля, гребля, ноша, поклажа, свеча и т. д. Это уже производные существительные, к спряжению глагола не имеющие никакого отношения.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
Reply #42 on: February 4, 2019, 10:53
Quote from: Toman on February  4, 2019, 04:01
Если принять, что чередуется суффикс, будет не наоборот (некий плюс против минуса), а один сплошной минус без плюсов, который только ещё больше усложнит и парадигматическое описание в т.ч. Потому что, чем ни объявляй это -л-, а в формах типа хожу этот номер не пройдёт никак, и там всё равно придётся декларировать чередование в корне (с одновременным чередованием в суффиксе, но, внезапно, другим).

Описывается как дй → ж#.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline TestamentumTartarum

  • Posts: 6169
    • Татарча форум
Reply #43 on: February 4, 2019, 11:06
Quote from: Wolliger Mensch on February  4, 2019, 10:53
Quote from: Toman on February  4, 2019, 04:01
Если принять, что чередуется суффикс, будет не наоборот (некий плюс против минуса), а один сплошной минус без плюсов, который только ещё больше усложнит и парадигматическое описание в т.ч. Потому что, чем ни объявляй это -л-, а в формах типа хожу этот номер не пройдёт никак, и там всё равно придётся декларировать чередование в корне (с одновременным чередованием в суффиксе, но, внезапно, другим).

Описывается как дй → ж#.
Где-то недавно встречал про кластер -dj- и его переходы.
Logged
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline sagwa_gae

  • Posts: 1090
  • Gender: Male
  • я злостный атеист, а это значит...
    • Стихи.ру_Проза.ру/Юрий Василич
Reply #44 on: February 4, 2019, 11:33
Quote from: _Swetlana on February  3, 2019, 23:55
Его даже не к инфиксу, а к интерфиксу отнесли.
перемудрствовали
Logged
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Online _Swetlana

  • Posts: 17082
  • Gender: Female
Reply #45 on: February 4, 2019, 14:58
Quote from: Wolliger Mensch on February  4, 2019, 10:47
Quote from: _Swetlana on February  4, 2019, 09:43
Эта j-овая палатализация какие формы затрагивает?
Капать - капля - тоже она?

У i-основных глаголов: 1-е лицо ед. числа, стр. причастие прош. времени.

Ваш пример — это jā-вые имена действия: купля, гребля, ноша, поклажа, свеча и т. д. Это уже производные существительные, к спряжению глагола не имеющие никакого отношения.
Это однокоренные слова к соответствующим глаголам.
А корень у них какой: куп или купл? греб или гребл?
Сейчас посмотрела - корень гребл. У грести корень грес.
Значит это чередования согласных в корне? -бл- чередуется с -с-?
Logged

Offline sagwa_gae

  • Posts: 1090
  • Gender: Male
  • я злостный атеист, а это значит...
    • Стихи.ру_Проза.ру/Юрий Василич
Reply #46 on: February 4, 2019, 15:11
Quote from: _Swetlana on February  4, 2019, 14:58
А корень у них какой: куп или купл? греб или гребл?
корни: куп-, гре(б)-; -б- — беглая фонема (гре(б)-с-ти, но греб-л-я).
Logged
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56205
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #47 on: February 4, 2019, 15:14
Quote from: _Swetlana on February  4, 2019, 14:58
Это однокоренные слова к соответствующим глаголам.
А корень у них какой: куп или купл? греб или гребл?
Сейчас посмотрела - корень гребл. У грести корень грес.
Значит это чередования согласных в корне? -бл- чередуется с -с-?

Конкретно в этих формах — см. выше, способы определения те же — в зависимости от теории.

Грести < гребсти, тут три варианта членения.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline sagwa_gae

  • Posts: 1090
  • Gender: Male
  • я злостный атеист, а это значит...
    • Стихи.ру_Проза.ру/Юрий Василич
Reply #48 on: February 4, 2019, 15:32
Quote from: Wolliger Mensch on February  4, 2019, 15:14
Грести < гребсти, тут три варианта членения.
а как быть бедным ученикам, что им-то делать?
Logged
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Online _Swetlana

  • Posts: 17082
  • Gender: Female
Reply #49 on: February 4, 2019, 16:04
Quote from: Wolliger Mensch on February  4, 2019, 15:14
Quote from: _Swetlana on February  4, 2019, 14:58
Это однокоренные слова к соответствующим глаголам.
А корень у них какой: куп или купл? греб или гребл?
Сейчас посмотрела - корень гребл. У грести корень грес.
Значит это чередования согласных в корне? -бл- чередуется с -с-?

Конкретно в этих формах — см. выше, способы определения те же — в зависимости от теории.

Грести < гребсти, тут три варианта членения.
То есть теория распространяется и на отглагольные существительные.
И в словах капля, ловля и т.д. -л- будет суффиксом?
Logged
Pages: 1 [2] 3 4 5   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: