Author Topic: Так умирают языки…  (Read 15966 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Aleksey

  • Posts: 7989
  • Gender: Male
Reply #25 on: February 14, 2010, 21:22
Думаю такие темы о "древности" языкв вообще из настоящей лингвистики выкинуть надо, это не дело лингвистики, а истории. И делить языки на интересные и неинтересные для изучения - дурость.

Offline lehoslav

  • Posts: 8714
  • Gender: Male
Reply #26 on: February 14, 2010, 21:36
А что вообще есть показателем древности языка?
Дело как раз в том, что такого показателя не существует.

Думаю такие темы о "древности" языкв вообще из настоящей лингвистики выкинуть надо, это не дело лингвистики, а истории.
Я думаю, что таких тем в языкознании на самом деле нет.
Когда языковеды говорят о "древности" языка, то они имеют в виду то, что данный язык зафиксирован давно и/или что его сегодня больше нет.

И делить языки на интересные и неинтересные для изучения - дурость.
Категория интересный~неинтересный по своей сути субъективна. Если мы ее так понимаем, никакой дурости здесь не вижу.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Aleksey

  • Posts: 7989
  • Gender: Male
Reply #27 on: February 14, 2010, 21:38
Для лингвистики любой язык интересен как обьект исследования. Для лингвиста задача изучать/углублятся в теорию и практику (язык), а я считаю, что у лингвиста нет прав на такую субьективность, т.к. это ненаучно.
зы я имел ввиду множество баталий вокруг самого древнего языка которые созревают иногда здесь.

Offline lehoslav

  • Posts: 8714
  • Gender: Male
Reply #28 on: February 14, 2010, 21:46
Для лингвистики любой язык интересен как обьект исследования.
Ваше замечание верно в вакууме или в идеальном мире, но не в реальном.
Языки, на которых говорит 100 человек, как правило, не описаны так точно как языки на которых говорит 100 миллионов человек, или не описаны вообще. Поэтому они для языкознания "интереснее".
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Aleksey

  • Posts: 7989
  • Gender: Male
Reply #29 on: February 14, 2010, 21:48
Ваше замечание верно в вакууме или в идеальном мире, но не в реальном.
Ну уже нельзя пожить в утопии хоть 30минут? :'(

Offline Python

  • Posts: 39186
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #30 on: February 14, 2010, 21:53
Кроме того, изолированные языки и малораспространенные группы и семьи языков для науки представляют больший интерес, чем пиджины и конланги. Конечная задача такого выбора объектов исследования — вероятно, реконструкция праязыка и истории языков.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline amdf

  • Posts: 3421
  • Gender: Male
  • амдф
    • hex.pp.ua
Reply #31 on: February 15, 2010, 13:28
А какова конечная задача самого процесса узнавания истории языков и реконструирования праязыков?
Вот реконструировали мы все праязыки и про каждый язык узнали, как он возник и из чего. Это улучшит как либо мою жизнь?
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Offline Wulfila

  • Posts: 4195
  • Gender: Male
Reply #32 on: February 15, 2010, 13:37
язык - знаковая система, посредник между мышлением и внешним миром
бардак в голове и бардак во внешнем мире
непосредственно не упорядочить
потому только опосредованно
через (личную) систематизацию языка..
а когда я с языком разберусь
будет мне счастье во внешнем мире
и покой в голове ))
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Python

  • Posts: 39186
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #33 on: February 15, 2010, 13:42
А какова конечная задача самого процесса узнавания истории языков и реконструирования праязыков?
Вот реконструировали мы все праязыки и про каждый язык узнали, как он возник и из чего. Это улучшит как либо мою жизнь?
Скорее всего, нет. Но мы не знаем и не можем знать, какие возможности откроются в дальнейшем благодаря этим открытиям.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Iskandar

  • Posts: 32481
Reply #34 on: February 15, 2010, 13:42
Вульфилла, вы никогда из поэтического вдохновения не выходите? Прозой не умеете?
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Wulfila

  • Posts: 4195
  • Gender: Male
Reply #35 on: February 15, 2010, 13:44
Вульфилла, вы никогда из поэтического вдохновения не выходите? Прозой не умеете?

мыслю синтагмами
в паузах - бездны..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #36 on: February 15, 2010, 13:48
Скорее всего, нет. Но мы не знаем и не можем знать, какие возможности откроются в дальнейшем благодаря этим открытиям.

Сформированные знания о закономерностях развития естественных языков из реконструированных праформ дадут возможность сконструировать конланг, который будет более напоминать естественные языки, чем существующие ныне искусств. языки.

Закономерности развития языков и приблизительная датировка появления конкретных форм (в т.ч. заимствований) дает возможность датировать миграции значительных групп населения не хуже, чем археологические данные (т.к. суперстратное население может воспринять материальную культуру субстратного). Кроме того, наличие однокоренных праформ названий, скажем, частей тела и бытовых предметов (если сейчас это уже не очевидно), может дать возможность определить психологическую обусловленность номинирования новых явлений.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #37 on: February 15, 2010, 13:52
Вот реконструировали мы все праязыки и про каждый язык узнали, как он возник и из чего. Это улучшит как либо мою жизнь?

Ну, интересно же будет узнать какие папуасы каким неграм ближе по языку и почему.  :donno:

Например, возможно, что зря Гринберга обругали за америндскую теорию. Потому что генетически индейцы достаточно однородны (всего пара Y и штук 9 мито гаплогрупп как бы "индейских", да и аутосомный кластер у индейцев свой, наиболее близкий восточноазиатскому, что и понятно) и скорей всего у них может быть всего одна макросемья. Не исключено, что даже вместе с на-дене и эскалеутскими. Хотя не исключен вариант двух макросемей - кловисская и докловисская, но сути это особо не меняет, тем более что кловисский язык мог и полностью вытеснить пришедший ранее язык. Только не называйте это сразу безумием, потому что со времён кловисской экспансии прошло где-то чуть более 10 тысяч лет, не помню точно, за это время явные признаки родства индейских языков могли испариться, но априори это должна бы быть одна куча или хотя бы две. Найдите сперва доказательства, что первые индейцы в Америку изначально пришли более разнообразной по языку толпой, потому что вероятность того, что индейский первоязык просто распался в Америке до неузнаваемости за десяток-другой тысяч лет, не менее вероятна, имхо. :???

Offline Python

  • Posts: 39186
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #38 on: February 15, 2010, 13:59
Сформированные знания о закономерностях развития естественных языков из реконструированных праформ дадут возможность сконструировать конланг, который будет более напоминать естественные языки, чем существующие ныне искусств. языки.
Скорее всего, даже этот конланг не найдет практического применения.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Kaiyr

  • Posts: 269
  • Gender: Male
Reply #39 on: December 12, 2014, 08:10
(wiki/ru) Северный_Сентинельский_остров в какой (wiki/ru) Техсил входит? Как юридический оформлен остров? Заповедник? Может быть для изучения (wiki/ru) Сентинельский_язык наверно надо подбросить записывающее устройство на остров? Можно сделать устройство как их тотем и тд, что бы они носили с собой или поставили в деревне.

Offline winter cat

  • Posts: 756
Reply #40 on: December 13, 2014, 19:54
Может быть для изучения (wiki/ru) Сентинельский_язык наверно надо подбросить записывающее устройство на остров? Можно сделать устройство как их тотем и тд, что бы они носили с собой или поставили в деревне.
Нельзя так. У лингвистов свой кодекс чести. Язык можно исследовать только с согласия носителя.

Offline bvs

  • Posts: 9490
Reply #41 on: December 13, 2014, 19:59
Ясный пример, что тропики не могут рождать цивилизации.
Индия, Йемен - вполне себе тропики.

Reply #42 on: December 13, 2014, 20:02
У лингвистов свой кодекс чести. Язык можно исследовать только с согласия носителя.
Интересно, первый раз об этом слышу. Наверное правильно, а то отношение как к каким-то животным.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #43 on: December 13, 2014, 20:20
А вдруг хараппанскую цивилизацию основали веддоиды, а древнеегипетскую - негроиды с юга? :umnik:

Offline Kaze no oto

  • Posts: 4549
  • Gender: Male
Reply #44 on: December 13, 2014, 20:32
У Чукчи негрофилия.
Может, он негр? :uzhos:

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #45 on: December 13, 2014, 20:33
В будущем негров будет больше, чем белых.
И негры будут дискриминировать белых.
Заранее готовлюсь. ::)

Offline Bhudh

  • Posts: 54514
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #46 on: December 13, 2014, 20:40
Заранее готовлюсь.
Дискриминировать?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #47 on: December 13, 2014, 20:40
Дискриминировать?
Дискриминироваться.

Offline bvs

  • Posts: 9490
Reply #48 on: December 13, 2014, 20:44
Когда у чернокожих Куша и Хараппы была цивилизация, белые (не считая средиземноморцев) еще разве что земледелие осваивали. И нашествие скотоводов-ариев с севера было для Ирана и Индии скорее регрессом.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #49 on: December 13, 2014, 20:46
У кого цивилизация круче - у нефтяных негров Анголы или у белых-памирцев? :umnik:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: