Author Topic: Будущее Тайваня  (Read 19656 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ngati

  • Posts: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Reply #50 on: February 6, 2010, 23:28
Я кстати хоть убей не пойму каке у КНР юридические права на Тайвань.Циньской империи она не правонаследник Тайвань в ее составе ни когда не был.

С 1683 по 1895 Тайвань был территорией империи Цин (Цин и Цинь - это несколько разные династии).
Я это знаю но это не юридическое основание.КНР не есть их правонаследником.А так то в прошлые времена границы вообще разными были

Для китайцев - это более чем основание. Для Чан Кайши по кр. мере это было основанием. И точно также будет и для руководства КНР, если они соберутся-таки выпиливать РК.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #51 on: February 7, 2010, 03:14
Другое.
Возвращение континентальной части под юрисдикцию Республики Китай. Гоминьдан станет правящей партией нового единого Китая.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline piton

  • Posts: 39685
Reply #52 on: February 7, 2010, 03:35
Всё течет. Вот допустят Гоминдань до выборов во КСНП - какой тогда смысл будет продолжать раскол нации?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Ngati

  • Posts: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Reply #53 on: February 7, 2010, 13:23
Другое.
Возвращение континентальной части под юрисдикцию Республики Китай. Гоминьдан станет правящей партией нового единого Китая.

Это каким образом? Расскажите, очень интересно.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Reply #54 on: February 7, 2010, 15:55
Кстати как раз гоминьдан сейчас помоему выстапает как пятая колона КНР в Тайване.Чан Кайши известно где переворачиваеться
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Hellerick

  • Posts: 28782
  • Gender: Male
Reply #55 on: February 7, 2010, 16:00
Кстати как раз гоминьдан сейчас помоему выстапает как пятая колона КНР в Тайване.Чан Кайши известно где переворачиваеться
Смотря с какой стороны считать колонны.

Offline Aleksey

  • Posts: 7973
  • Gender: Male
Reply #56 on: February 7, 2010, 16:00
Я захвачу Тайвань, лично убью всех жителей, захвачу Китай. Миллиард китайцев убитых лично Котэ-сан. Все вы будете покланятся мне. Ислам забаню как и христианство. Синтоизм главная религия. Моих врагов и человека на букву Р лично брошу в ванну с кислотой. Вот мой будущее. Тайвань мой.

Offline Ngati

  • Posts: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Reply #57 on: February 7, 2010, 16:01
Не пятая колонна КНР, а просто Гоминьдан сейчас перестал быть единственной партией на Тайване, и ушел в оппозицию. А то, что на Тайване Гоминьдан - это примерно то же, что КПК в КНР - так это таки да.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Чугуний

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8604
  • Gender: Male
  • Эге-гей!
    • Нагаечка!
Reply #58 on: February 7, 2010, 17:53
Я захвачу Тайвань, лично убью всех жителей, захвачу Китай. Миллиард китайцев убитых лично Котэ-сан. Все вы будете покланятся мне. Ислам забаню как и христианство. Синтоизм главная религия. Моих врагов и человека на букву Р лично брошу в ванну с кислотой. Вот мой будущее. Тайвань мой.
Вы шта, невменяемый?
Все будут наказаны.

Offline Ngati

  • Posts: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Reply #59 on: February 7, 2010, 17:55
Я захвачу Тайвань, лично убью всех жителей, захвачу Китай. Миллиард китайцев убитых лично Котэ-сан. Все вы будете покланятся мне. Ислам забаню как и христианство. Синтоизм главная религия. Моих врагов и человека на букву Р лично брошу в ванну с кислотой. Вот мой будущее. Тайвань мой.
Вы шта, невменяемый?

Много валерьянки принимал, наверно.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Чугуний

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8604
  • Gender: Male
  • Эге-гей!
    • Нагаечка!
Reply #60 on: February 7, 2010, 18:04
Интересно, как островная специфика влияет на долгоиграющую самостоятельность РК? Остров - хорошо? Без флота не завоюешь. Как Фолкленды.
Все будут наказаны.

Offline Hellerick

  • Posts: 28782
  • Gender: Male
Reply #61 on: February 7, 2010, 18:18
Остров - хорошо? Без флота не завоюешь.
Остров - плохо. Без флота не завоюешь.

Offline Ngati

  • Posts: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Reply #62 on: February 7, 2010, 23:44
Интересно, как островная специфика влияет на долгоиграющую самостоятельность РК? Остров - хорошо? Без флота не завоюешь. Как Фолкленды.

Вот именно так и влияет. Тем, кто на острове - очень хорошо, а тем, кто наступает - плохо и неудобно. Так то.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Aleksey

  • Posts: 7973
  • Gender: Male
Reply #63 on: February 8, 2010, 00:43
Уже и валерианки выпить незя....

Offline Ngati

  • Posts: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Reply #64 on: February 8, 2010, 00:46
Императрица не велела мне разрешать вам пить валерьянку. :)
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #65 on: February 8, 2010, 05:10
Это каким образом? Расскажите, очень интересно.
Ну, может, революция произойдёт в КНР.
Да и руководство КР от своих претензий какбэ не отказывается.
Вот только мне интересно, что они будут делать с письменностью? Сделают параллельное употребление традиционных и упрощенных ханьцзы, как в Сянгане? А как оффициальные документы писать?

Offtop
Кстати, оффтоп.
Тайваньцы могут читать тексты, записанные упрощенными ханьцзы? И наоборот, тоже интересно.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Ngati

  • Posts: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Reply #66 on: February 8, 2010, 05:48
Это каким образом? Расскажите, очень интересно.
Ну, может, революция произойдёт в КНР.
Да и руководство КР от своих претензий какбэ не отказывается.


Социальные потрясения в и даже серьезные изменения курса в КНР возможны, но если что-то и произойдет, то это произойдет по причине каких-то внутренних движений, а не из-за "руки" Тайваня. Формально Тайвань не отказывается от прав на материковый Китай, но реально Тайвань - это что-то вроде тибетского правительства в эмиграции. У тайваньцев достаточно проблем и на самом острове, и реально их в общем-то мало интересует захват материкового Китая, и потом, если бы тайваньцы даже и имели какие-то планы на присоединение материкового Китая, то их было бы совершенно невозможно реализовать хотя бы потому что численность населения КНР в 65 раз превосходит численность населения КР. 
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Reply #67 on: February 8, 2010, 05:59

Offtop
Кстати, оффтоп.
Тайваньцы могут читать тексты, записанные упрощенными ханьцзы? И наоборот, тоже интересно.

А почему нет? Материковые китайцы нормально могут читать тайваньские тексты, и тайваньцы точно также. :)
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline huaxia

  • Posts: 1262
Reply #68 on: December 30, 2010, 03:46
Quote
Существует четыре основных сценария возможного развития событий вокруг Тайваня. Рассмотрим их в порядке возрастания вероятности развития событий.

1. Китайская Республика

Похоже, уже никто, включая даже самых отчаянных тайбэйских оптимистов, не верит в осуществление мечты Чан Кайши о триумфальном возвращении Гоминьдана к власти в континентальном Китае. Восстановление Китайской Республики в границах 1948 г., то есть до бегства ее руководства на Тайвань, действительно больше похоже на фантастику. Воображение рисует превращение мавзолея Мао Цзэдуна на площади Тяньаньмэнь
в усыпальницу Чан Кайши, запрет Коммунистической партии Китая (самой многочисленной политической организации в мире), возвращение собственности уцелевшим гоминьдановцам. Тайвань не Южная Корея, его масштабы в сравнении с коммунистической частью общего отечества смехотворны.

2. КНР + суверенный Тайвань

В последние годы у этой модели урегулирования на острове появилось немало сторонников. Ведь что может быть проще: Китайская Республика на Тайване добровольно отказывается от притязаний на континент, а в обмен счастливая коммунистическая метрополия дарует острову независимость, которая и так давно уже стала свершившимся фактом. Именно на это рассчитывают политические силы, называющие себя тайваньскими националистами. Они требуют скорейшей замены китайского самосознания островитян на тайваньское. За прошедшие полстолетия, считают они, на острове успела сложиться особая тайваньская нация со своей специфической культурой, уже достаточно сильно отличной от культуры континентальных сородичей. Считается, что сочувствуют этим идеям представители правящей Демократической прогрессивной партии и даже президент Чэнь Шуйбянь, но ни в одном из своих выступлений он не дал повода для подобных подозрений. Правда, совсем недавно на обложках тайваньских паспортов в скобках рядом с названием «Китайская Республика» появилось слово «Тайвань», но это объясняется уступкой таможенным и паспортным службам всего мира, привыкшим, что есть Китай со столицей в Пекине, а есть Тайвань. Сторонники «тайванизации» намерены добиваться вступления страны в ООН и другие всемирные организации, пытаются по дипломатическим каналам ускорить международное признание «Республики Тайвань».

Однако Пекин, мягко говоря, не в восторге от «алгебраического преобразования» формулы «Китай + Китай» в «Китай + Тайвань». Его позиция железобетонна: в мире может быть только одно государство китайцев, как бы оно ни называлось, и Тайвань должен быть его частью. Тайваньские националисты совершенно напрасно рассчитывают на поддержку своих проектов со стороны США: прагматичные американцы никогда не променяют самый емкий в мире рынок КНР, сулящий их компаниям миллиардные прибыли, на такие сантименты, как помощь старым друзьям. Именно поэтому тайбэйское руководство, исповедующее реалистичную политику, старается бороться с «тайваньскими» группами (во многом для вида, демонстративно оглядываясь на Пекин), наиболее радикальные из них даже объявлены вне закона.

3. Статус-кво

Эту модель можно сформулировать так: жить как живется, развивать экономические и гуманитарные связи с материком, а там будущее покажет. Относительное большинство тайваньцев превратились в умеренных (а скорее — в фаталистов), они уже привыкли, что остров продолжает пребывать в роли ни рыбы ни мяса ни государства, ни провинции, не то чтобы суверенного Тайваня, но и не совсем Китая. Понять такой образ мысли европейцам нелегко, но восточное мировоззрение сильно отличается от западного. Каждый тайванец (как и любой китаец вообще), если он не атеист, одновременно исповедует конфуцианство, даосизм и буддизм. Если в одном человеке могут уживаться адепты трех разных религий, то граждане двух разных государств вполне найдут общий язык, тем более что абсолютное большинство жителей Тайваня с рождения привыкли именно к такому положению вещей.

В замораживании решения вопроса о статусе острова на неопределенное время все же есть большая опасность. При неизбежном усилении интеграционных процессов между двумя частями Китая (таков стремительно глобализирующийся мир) раскол в тайваньском обществе может углубиться. Люди с низким и средним достатком в массе своей будут настроены против представителей бизнеса, которые продолжают выводить на материк (где более дешевая рабочая сила) все новые производственные мощности, лишая тайваньцев рабочих мест. Эти противоречия вполне могут привести к классовому конфликту, а после — к перевороту и даже революции. Только с острова его руководству бежать уже некуда, разве что обратно на материк.

4. КНР (включая Тайвань)


Это единственный вариант, устраивающий Пекин. В перспективе, учитывая нарастающую экономическую и политическую мощь КНР, он наиболее вероятен. Китай воссоединяется исключительно мирным путем: «на обоих берегах Тайваньского пролива проживают китайцы, и для соотечественников было бы сущим бедствием, если бы из-за раскола Китая произошли вооруженные столкновения и брат пошел войной на брата». Тайваню будет предложен тот же режим, что уже опробован для Сянгана (Гонконга) и Макао (Аомыня) и выражен формулой «одно государство — два строя». Тайвань станет третьим специальным административным районом КНР, где на неопределенное (но долгое) время сохранятся все его либеральные завоевания: многопартийное демократическое управление, свобода слова, открытость бизнеса, защита частной собственности и иностранных инвестиций. Стараясь привлечь тайваньцев на свою сторону, Пекин заявляет, что согласен на очень высокую степень автономии острова, которому будут позволены собственное гражданское и уголовное право, возможность внешнеполитических сношений и даже собственная армия. Терпения китайцам не занимать, недаром у них календарь состоит из двенадцатилетних циклов, они достаточно прагматичны для того, чтобы не зарезать курицу, несущую им золотые яйца.

Согласно последним опросам общественного мнения, 15—16% тайваньцев желали бы независимости, 18—20% — воссоединения с КНР, остальные высказываются за сохранение статус-кво.


Не люблю коммунизм (это просто у меня в жилах), но 4-й вариант кажется мне наиболее уместным. Хотя за полвека Тайвань наверняка привык к своей "полунезависимости" и уж вряд ли хочет статуса "台湾特行政区" "Особого Административного района Тайваня".

Offline Kaiyr

  • Posts: 273
  • Gender: Male
Reply #69 on: May 9, 2014, 17:20
Если вернется в КНР то КПК создаст там (wiki/ru) Автономный_округ_(КНР) или (wiki/ru) Автономный_уезд_(КНР)  для гаошань?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #70 on: May 9, 2014, 17:46
Если вернется в КНР то КПК создаст там (wiki/ru) Автономный_округ_(КНР) или (wiki/ru) Автономный_уезд_(КНР)  для гаошань?

При чём почти каждому племени полторы автономии сделают. :eat:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: