Author Topic: Тюркский комплекс неполноценности  (Read 54036 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline LOSTaz

  • Posts: 3359
во-пeрвых,к Ирaну никто нe тяготeeт(к пeрсaм отношeниe у большинствa плохоe в Азeрбaйджaнe,Арaш нe в счeт,a слово пeрс отождeствляeтся с Ирaном)
Узбеки тоже таджиков не очень жалуют. Но это ничего не значит.
во-вторых,кровь у aзeрбaйджaнцeв-нe только ирaнскaя,но и кaвкaзскaя,и любой aзeрбaйджaнeц считaeт сeбя кaвкaзцeм,с ирaнцaми жe никто сeбя aссоциируeт.
Да кто бы спорил. Но азербайджанцы - кавказцы не в большей степени, нежели армяне. У армян даже гор поболе будет.

Кстати, а как сейчас осуществляется сообщение между Азербайджаном и Нахичеванью? Через Армению или через Иран?
не согласен,насчёт у кого гор больше)))хотя Дагестан тоже не весь на горе находится)да и национальный костюм азербайджанцев более схож с кавказскими,нежели армянский

конечно через Иран,хотя я может и самолётом можно но я не уверен.

Offline Фанис

  • Posts: 13149
  • Gender: Male
Quote from: Алексей Гринь
Ну так скажите, Курочка Ряба — это русское или российское произведение? :)
Сказка про Буратино - это русское произведение или итальянское?

  Если барахтаться на поверхности, то и папаху можно назвать южнорусским национальным головным убором, а если копать глубоко, то и этимология слова "русское" имеет больше оснований считаться норманнским, чем славянским.

Русских, собственно, нет, с тех пор, как они вышли за пределы Московской Руси. Полноценная нация может существовать лишь в пределах национального государственного образования. Чем больше нация расползается вширь, тем больше он теряет себя, тем больше превращается в безликую массу, толпу. Пока были татары, были и русские, не стало татар, не стало и русских. Остались только россияне, неведомое племя...

   Кстати, во времена Московской Руси, было слово "русский", как самоназвание некоего сложившегося этноса? А то, такое ощущение, что вряд ли было. Самоназвания не было, а национальное государство (лицо) было. А у современных "русских" самоназвание есть, а национального государства нету. Российские правители с давних пор пытаются усидеть одновременно на двух стульях, т.е. строить одновременно: и русское национальное государство, и федеративное многонациональное. В результате, нету ни полноценного русского национального государства, ни полноценного федеративного многонационального государства. Бяда, да и только.

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Российские правители с давних пор пытаются усидеть одновременно на двух стульях, т.е. строить одновременно: и русское национальное государство, и федеративное многонациональное. В результате, нету ни полноценного русского национального государства, ни полноценного федеративного многонационального государства. Бяда, да и только.
Согласен с Вами, уважаемый Фанис. Но главная беда в том, что решить эту проблему в ближайшее по историческим меркам время по-видимому не удастся. С одной стороны создать Русское национальное государство в рамках РФ не будет возможности, хотя бы потому, что нынешнее государство включает в себя по меньшей мере две страны. Но и законсервировать положение тоже не получится, поскольку при сохранении настоящей демографической ситуации к 2070-2090 гг русских в границах России станет менее 50 %.   
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Neska

  • Posts: 6958
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Ну и что? Превратимся в Византию окончательно.
Все равно адыгеец с бурятом а мариец с чеченцем будут разговаривать на русском.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Ну и что? Превратимся в Византию окончательно.
Византия плохо кончила.
Все равно адыгеец с бурятом а мариец с чеченцем будут разговаривать на русском.
Не факт. В Византии греческий был отнюдь не единственным языком межэтнического общения.http://www.centre-fr.net/spip.php?article169&artpage=5-10
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Neska

  • Posts: 6958
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Ну и что? Превратимся в Византию окончательно.
Византия плохо кончила.
Через тысячу лет после Западной Римской - не так уж и плохо. А какое государство кончило хорошо, если так разбираться?
Все равно адыгеец с бурятом а мариец с чеченцем будут разговаривать на русском.
Не факт. В Византии греческий был отнюдь не единственным языком межэтнического общения.http://www.centre-fr.net/spip.php?article169&artpage=5-10
Ну и ладно. Значит, россияне будут знать два языка (не считая иностранных). Тоже неплохо. Причем языки межнационального общения вводятся явочным путем - а значит, естественным.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
 Говоря, что Византия плохо кончила, я имел ввиду, что в конечном счете Византия из полиэтничной империи превратилась в национальное государство - Никейскую империю. После ее поражения греки попали под чужеземное господство на пол тысячи лет.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Ванько

  • Posts: 4377
  • Gender: Male
Ну и что? Превратимся в Византию окончательно.
Византия плохо кончила.
Через тысячу лет после Западной Римской - не так уж и плохо.
То есть нам еще лет пятьсот осталось ковыряться? :???
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline Neska

  • Posts: 6958
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Говоря, что Византия плохо кончила, я имел ввиду, что в конечном счете Византия из полиэтничной империи превратилась в национальное государство - Никейскую империю. После ее поражения греки попали под чужеземное господство на пол тысячи лет.
Стало быть, преимуществ у национального государства нет (или их немного). Империя в этом смысле - устойчивее по нескольким причинам:
1. Она не ограничена естественной территорией этноса и может расширяться (и расширять свою ресурсную базу).
2. Она может использовать различные, наиболее адекватные культурные модели при неожиданных вызовах.
3. Экспансия национального государства - это очевидный полярный лис соседним нациям; многонациональной империи - отнюдь не факт, отсюда и различная степень сопротивления такой экспансии.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Стало быть, преимуществ у национального государства нет (или их немного). Империя в этом смысле - устойчивее по нескольким причинам:
1. Она не ограничена естественной территорией этноса и может расширяться (и расширять свою ресурсную базу).
2. Она может использовать различные, наиболее адекватные культурные модели при неожиданных вызовах.
3. Экспансия национального государства - это очевидный полярный лис соседним нациям; многонациональной империи - отнюдь не факт, отсюда и различная степень сопротивления такой экспансии.
Вот и я говорю, что для России (по крайней мере в нынешних границах) повторить исторический путь Византии не есть гут.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 19064
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
Русских, собственно, нет, с тех пор, как они вышли за пределы Московской Руси. Полноценная нация может существовать лишь в пределах национального государственного образования.
И как же можно определить это "национальное государственное образование", если народы кочевали, переезжали, перемещались. Определить невозможно это место, только условно можно назначить. Московская Русь это только часть Руси. И как можно разговор вести о полноценной нации, коей еще в то время не существовало.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline Фанис

  • Posts: 13149
  • Gender: Male
Quote from: Лукас
И как же можно определить это "национальное государственное образование", если народы кочевали, переезжали, перемещались. Определить невозможно это место, только условно можно назначить.
Можно.
Quote from: Лукас
Московская Русь это только часть Руси.
Не понял. Московская Русь не была самостоятельной политической силой? Вряд ли, она управлялась из Киева! :)

Quote from: Лукас
И как можно разговор вести о полноценной нации, коей еще в то время не существовало.
Появилось новое сильное жизнеспособное государство, появилось население, верное именно этому государству и связывающее своё будущее именно с этим государством. Неважно, кем было это население и на каких языках оно говорило, важно, что они связывали своё будущее именно с этим государственным образованием и были в этом достаточно едины, это и были первые "русские", так и рождается нация.

Нация родилась и попёрла вширь. Однако, чем шире территория, тем она менее управляема, тем труднее "глотать" аборигенов, да и "проглоченные" начинают "смотреть в лес", тем больше уходит сил и ресурсов на пресловутое "сохранение территориальной целостности", вместо того, чтобы быть самим собой и развиваться. На сегодняшний день, уже нет русской нации, есть только русское население, русская масса, не осознающая полноценной нацией ни себя, ни других, с кем живет бок о бок.

Quote
На сегодняшний день, уже нет русской нации
Т.е. население империи - это уже не нация. Нация и империя - это противоречащие вещи. Процветание и само существование нации возможно только на родной земле.

Нация, вне родной земли - это или оккупант, или строительный материал, для образования новой нации.

Offline Xico

  • Posts: 9241
  • Cansado
Нация, вне родной земли - это или оккупант, или строительный материал, для образования новой нации.
   Это было бы правдой, если бы не было евреев.
Veni, legi, exii.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Не надоело ещё?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Nabi

  • Posts: 41
  • Gender: Male
Может, для этого уже есть слово, но я не нашел такого, поэтому назову это "автотуркофобией". Автотуркофобия - боязнь своей тюркскости, одной из ее составляющих я считаю тюркоэтимофобию - боязнь признания своей настоящей истории, настойчивое стремление  приписать тюркам или отдельным тюркским народам новые события, поступки, достижения, великие успехи.
К примеру, взять Казахстан сегодняшний, я вижу отчетливое стремление современной историографии (вкупе с ней лингвистики) выкопать доказательства (притягиваемые за уши) того, что казахский народ древнее, чем он есть на самом деле, что наш народ достиг таких высот (выиграл все войны, основал все соседние государства, дал начало все народам, даже рай был в Алматы, а Адам - казахом).
Что это как не комплекс неполноценности перед более успешными культурами? Вместо того, чтобы признавать очевидное, наша молодая интеллигенция придумывает новое. Без сомнения,потомки поверят этому, и в 23 веке будет фактом, что Гагарин, Пушкин, Вашингтон и Цезарь были казахами из Семипалатинска, но разве будет это уважительно по отношении к памяти наших предков?
Это касается и многих других народов. Я описал казахоэтимофобию и автоказахофобию, а ведь есть и авторусофобия, автотатарофобия. Хотя стоит признать, что не мы первые: многие народы на заре независимости этим страдали.
Я прочитал пост своего земляка и скажу то,что такое мог только написать человек не знающий историю не только казахов,но и всемирную историю!
Автору темы скажу:-"Почитай Гумилёва,Сулейменова (АЗ и Я),Маргулана,Пола"
Тогда поймёшь,что ошибаешься.

Offline Фанис

  • Posts: 13149
  • Gender: Male
Quote from: Xico
Это было бы правдой, если бы не было евреев.
Евреи - нация?! :) Не смешите. Евреи - это прежде всего иудеи, т.е. последователи определённой религии, иудаизма, а не нация. Нацией они только в последнее время стали.

Евреев сохранило не национальное самосознание, а религиозное. Те из них, которые отошли от иудаизма, перестали быть евреями, ассимилировались, чего и следовало ожидать.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Тема полнится бредом
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Neska

  • Posts: 6958
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Стало быть, преимуществ у национального государства нет (или их немного). Империя в этом смысле - устойчивее по нескольким причинам:
1. Она не ограничена естественной территорией этноса и может расширяться (и расширять свою ресурсную базу).
2. Она может использовать различные, наиболее адекватные культурные модели при неожиданных вызовах.
3. Экспансия национального государства - это очевидный полярный лис соседним нациям; многонациональной империи - отнюдь не факт, отсюда и различная степень сопротивления такой экспансии.
Вот и я говорю, что для России (по крайней мере в нынешних границах) повторить исторический путь Византии не есть гут.
Э... :o Вроде бы, все вышеприведенное указывает на прямо противоположный вывод... :no:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Цитата: autolyk от Вчера в 17:49
Quote
Цитата: Neska от Вчера в 16:48
Quote
Стало быть, преимуществ у национального государства нет (или их немного). Империя в этом смысле - устойчивее по нескольким причинам:
1. Она не ограничена естественной территорией этноса и может расширяться (и расширять свою ресурсную базу).
2. Она может использовать различные, наиболее адекватные культурные модели при неожиданных вызовах.
3. Экспансия национального государства - это очевидный полярный лис соседним нациям; многонациональной империи - отнюдь не факт, отсюда и различная степень сопротивления такой экспансии.
Вот и я говорю, что для России (по крайней мере в нынешних границах) повторить исторический путь Византии не есть гут.
Э... :o Вроде бы, все вышеприведенное указывает на прямо противоположный вывод... :no:
Извините, или я чего-то не понял, но я написал:
Говоря, что Византия плохо кончила, я имел ввиду, что в конечном счете Византия из полиэтничной империи превратилась в национальное государство - Никейскую империю. После ее поражения греки попали под чужеземное господство на пол тысячи лет.
Так вот я и не хочу такой перспективы для русских.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: