Author Topic: Тюркский комплекс неполноценности  (Read 54244 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Может, для этого уже есть слово, но я не нашел такого, поэтому назову это "автотуркофобией". Автотуркофобия - боязнь своей тюркскости, одной из ее составляющих я считаю тюркоэтимофобию - боязнь признания своей настоящей истории, настойчивое стремление  приписать тюркам или отдельным тюркским народам новые события, поступки, достижения, великие успехи.
К примеру, взять Казахстан сегодняшний, я вижу отчетливое стремление современной историографии (вкупе с ней лингвистики) выкопать доказательства (притягиваемые за уши) того, что казахский народ древнее, чем он есть на самом деле, что наш народ достиг таких высот (выиграл все войны, основал все соседние государства, дал начало все народам, даже рай был в Алматы, а Адам - казахом).
Что это как не комплекс неполноценности перед более успешными культурами? Вместо того, чтобы признавать очевидное, наша молодая интеллигенция придумывает новое. Без сомнения,потомки поверят этому, и в 23 веке будет фактом, что Гагарин, Пушкин, Вашингтон и Цезарь были казахами из Семипалатинска, но разве будет это уважительно по отношении к памяти наших предков?
Это касается и многих других народов. Я описал казахоэтимофобию и автоказахофобию, а ведь есть и авторусофобия, автотатарофобия. Хотя стоит признать, что не мы первые: многие народы на заре независимости этим страдали.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Одна из сторон этой фобии - комплекс перед кочевым происхождением. Из-за этого современники пытаются доказать, что тюрки были на самом деле оседлым народом и жили в городах. Но такое стремление есть выражение признания ущербности скотоводства, а значит проявление неуважения к собственным предкам.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline kloos

  • Posts: 637
Хорошая тема...Хотя и не про тюрков, но все же: удмурты жили в Аргентине < Ар (тюркск. "удмурт") + лат. genus "род" = Аргентина - род удмуртов, Аркаим - удмуртский город (не важно, что каим - ничего не означает), греческий и удмуртский - родственные языки - сравните - эрос и яратон "любовь" О_о (пофиг, что основа ярат- заимствована из татарского), ну и, конечно же, тюркское обозначение удмуртов (ар), выдает в последних "истинных арийцев")))

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
При этом реальную историю тюрков не преподавали в школах раньше (ее вообще не было), и не преподают сейчас (одно слоноведение).

Offline jvarg

  • Posts: 14624
  • Gender: Male
я вижу отчетливое стремление современной историографии (вкупе с ней лингвистики) выкопать доказательства (притягиваемые за уши) того, что казахский народ древнее, чем он есть на самом деле, что наш народ достиг таких высот (выиграл все войны, основал все соседние государства, дал начало все народам, даже рай был в Алматы, а Адам - казахом).
Что это как не комплекс неполноценности перед более успешными культурами?

Одна из сторон этой фобии - комплекс перед кочевым происхождением.

Подобные явления есть у всех молодых государств, не только у кочевых. Просто на то, что бы сложилась нормальная национальная историческая школа - нужно время, а пока такой школы нет - сложившийся вакуум заполняют шарлатаны.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline sasza

  • Posts: 7610
  • Gender: Male
Подобные явления есть у всех молодых государств, не только у кочевых. Просто на то, что бы сложилась нормальная национальная историческая школа - нужно время, а пока такой школы нет - сложившийся вакуум заполняют шарлатаны.

Ну, я бы побоялся называть Россию молодым государством :-)

Offline jvarg

  • Posts: 14624
  • Gender: Male
Подобные явления есть у всех молодых государств, не только у кочевых. Просто на то, что бы сложилась нормальная национальная историческая школа - нужно время, а пока такой школы нет - сложившийся вакуум заполняют шарлатаны.

Ну, я бы побоялся называть Россию молодым государством :-)

В России, всё ж таки, псевоисторические бредни не являются официальной позицией государства.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Flos

  • Posts: 15425
  • Gender: Male
реальную историю тюрков

Думаю и нет такой. У якутов и турок разная история.

Offline Aleksey

  • Posts: 7973
  • Gender: Male
В России, всё ж таки, псевоисторические бредни не являются официальной позицией государства.
Вы уверены?

Offline sasza

  • Posts: 7610
  • Gender: Male
В России, всё ж таки, псевоисторические бредни не являются официальной позицией государства.
А что, обсуждаемая псевдоистория уже попала в школьные учебники? Тады ой.

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
реальную историю тюрков

Думаю и нет такой. У якутов и турок разная история.
Как это нет? Орхонские памятники и каганаты от Дуная до Амура еще никто не отменял.

Offline kloos

  • Posts: 637
реальную историю тюрков

Думаю и нет такой. У якутов и турок разная история.
Как это нет? Орхонские памятники и каганаты от Дуная до Амура еще никто не отменял.

В каком месте Дуная проживали предки якутов?

Offline Flos

  • Posts: 15425
  • Gender: Male
Как это нет? Орхонские памятники и каганаты от Дуная до Амура еще никто не отменял.

Я не очень в курсе, но, кажется, уже в этих каганатах были непохожие народы, которые постепенно переходили на тюркский язык.

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
я вижу отчетливое стремление современной историографии (вкупе с ней лингвистики) выкопать доказательства (притягиваемые за уши) того, что казахский народ древнее, чем он есть на самом деле, что наш народ достиг таких высот (выиграл все войны, основал все соседние государства, дал начало все народам, даже рай был в Алматы, а Адам - казахом).
Что это как не комплекс неполноценности перед более успешными культурами?

Одна из сторон этой фобии - комплекс перед кочевым происхождением.

Подобные явления есть у всех молодых государств, не только у кочевых. Просто на то, что бы сложилась нормальная национальная историческая школа - нужно время, а пока такой школы нет - сложившийся вакуум заполняют шарлатаны.
Я и  пишу, что явление распространеное диахронически. Но меня волнует прежде всего фальсификация, точнее, извращенное переосмысление, истории в ущерб правде и в угоду маргинальной необразованной,малообразованной и недообразованной массе, которая, к сожалению, заполоняет города. Вспомним Ама (помним его?) - его гипотеза симптоматична. В конце концов, скорее всего именно такой подход победит. Потому что фраза "Казахи самый древний народ мира и самы великий, и зачем это доказывать!" всегда будет пользоваться на внутреннем рынке бОльшим спросом, чем старая добрая фактическая наука.
Подобные явления есть у всех молодых государств, не только у кочевых. Просто на то, что бы сложилась нормальная национальная историческая школа - нужно время, а пока такой школы нет - сложившийся вакуум заполняют шарлатаны.

Ну, я бы побоялся называть Россию молодым государством :-)
Современная  Россия - очень молодое государство.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
реальную историю тюрков

Думаю и нет такой. У якутов и турок разная история.
Как это нет? Орхонские памятники и каганаты от Дуная до Амура еще никто не отменял.

В каком месте Дуная проживали предки якутов?
kloos, Ваша риторика неуместна. Государства кочевников были в первую очередь объединениями людей, а не территориальными образованиями. И если существовало что-то, объединявшее всех тюрков, то это их общая история.
Quote from: Flos
Я не очень в курсе, но, кажется, уже в этих каганатах были непохожие народы, которые постепенно переходили на тюркский язык.
Flos, обычно человек идентифицирует себя по языку, а не по генотипу, поэтому считается, что предки турок - огузы, а не греки с армянами. Русские на этом форуме тоже почему-то не спешат объявлять себя обрусевшими финно-уграми и т.д.

Кстати, есть всего два источника древних заимствований, общих для всех тюркских - китайские и иранские.

Offline kloos

  • Posts: 637
kloos, Ваша риторика неуместна. Государства кочевников были в первую очередь объединениями людей, а не территориальными образованиями. И если существовало что-то, объединявшее всех тюрков, то это их общая история.
Территориальные образования создают люди или земли? Государства кочевников - это смешно, у кочевников Орда. Ни одно государство (территории как вы выразились) не подвержено столь стремительным распадам, объединениям и новым распадам. Любая кочевая орда - это догосударственное образование. Стабильности подобные квазигосударства достигают лишь в краткий миг своего военного могущества с неприменным условием овладения земледельческими территориями. Да и то - это лишь временный успех. Еще не известен ни один случай, чтобы земледельцы рано или поздно не загнали кочевников куда подальше.

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Соглашусь с Муратором в том, что тюркское государство объединяло людей, поэтому могло кочевать без особых проблем.
kloos, Ваша риторика неуместна. Государства кочевников были в первую очередь объединениями людей, а не территориальными образованиями. И если существовало что-то, объединявшее всех тюрков, то это их общая история.
Quote from:  murator
Территориальные образования создают люди или земли? Государства кочевников - это смешно, у кочевников Орда. Ни одно государство (территории как вы выразились) не подвержено столь стремительным распадам, объединениям и новым распадам. Любая кочевая орда - это догосударственное образование. Стабильности подобные квазигосударства достигают лишь в краткий миг своего военного могущества с неприменным условием овладения земледельческими территориями. Да и то - это лишь временный успех. Еще не известен ни один случай, чтобы земледельцы рано или поздно не загнали кочевников куда подальше.
А венгры?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Flos

  • Posts: 15425
  • Gender: Male
Flos, обычно человек идентифицирует себя по языку, а не по генотипу, поэтому считается, что предки турок - огузы, а не греки с армянами.

Потому что греческие и армянские культурные традиции были в большой степени вытеснены тюркскими.

Контрпример:  шотладцы и ирландцы не англичане, потому что сохранили культурные особенности, хотя почти поголовно утратили свой язык.

Так вот турки и якуты - это как шотланцы и жители Ямайки. Кроме языка у них мало общего, поэтому очень трудно говорить о какой-либо общей истории.

Offline kloos

  • Posts: 637
а что венгры? завоевали земледельческую Панонию. Быстро осели, сохранив свою гегемонию.  Правда в отличие от булгар сохранили язык, который, тем не менее, весьма насыщен славянизмами

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
Flos, противоречие. Сами говорите - у турков тюркские традиции вытеснили греческие и армянские, значит у них общие с якутами традиции. Бога, кстати, турки и якуты называют одинаково.

Offline cumano

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
а что венгры? завоевали земледельческую Панонию. Быстро осели, сохранив свою гегемонию.  Правда в отличие от булгар сохранили язык, который, тем не менее, весьма насыщен славянизмами
Никто этих кочевников не куда не задвинул. Сами и осели.

По этой теме скажу то, что Вы правы в том, что кочевой образ жизни исторически уступает оседлому, поэтому неудивительно, и вполне закономерно, что кочевые народы оседают.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Flos

  • Posts: 15425
  • Gender: Male
у турков тюркские традиции вытеснили греческие и армянские, значит у них общие с якутами традиции

Нет, не противоречие. У якутов не вытеснили, да и у турков не до конца.
Да и те тюрки, которые пришли к грекам уже обладали особенностями культуры.
Общетюркские культурные традиции вообще сложно собрать в кучу.


Offline kloos

  • Posts: 637
Никто этих кочевников не куда не задвинул. Сами и осели.

Они просто догадливыми оказались, учли опыт гуннов и авар)))

Offline Flos

  • Posts: 15425
  • Gender: Male
Бога, кстати, турки и якуты называют одинаково.

Только слово и общее.
От шаманизма до ислама - сто верст лесом.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: