Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Адыгский (черкесский) язык

Автор Черкес, мая 2, 2005, 16:31

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

LangVO

В кабардино-черкесско-русском словаре 2008 г. нашел любопытное слово Вагъуэгублащхьэдэс со значением "созвездие Трубка Арктура". Искал везде - нет такого созвездия ни в официальных ни в отмененных созвездиях. Так какое-же созвездие обозначали так адыги? В словаре "Яхуэмыфащэу лъэныкъуэ едгъэза псалъэхэр" встречается слово Вагъуэ Гублащхьэдэс со значением "Трубка Арктура (звезда-возница)"

Цитатель

Цитата: LangVO от декабря  2, 2016, 10:00
"Трубка Арктура (звезда-возница)"

Аркту́р, Альрамех, Азимех, Коланца[4] (α Boo / α Волопаса / Альфа Волопаса) — самая яркая звезда в созвездии Волопаса.

Волопа́с (лат. Boötes от греч. Βοώτης, «пахарь (на волах)»; Boo) — созвездие северного полушария неба. Наиболее благоприятные условия для наблюдения — весна и первая половина лета. Созвездие видно на всей территории России.



Созвездие Волопаса


Цитатель

Цитата: Tibaren от декабря  1, 2016, 00:24
в древнегрузинском зафиксировано слово რუმატა /rumat'a/ в  значении "чижик"

значит по грузински благородный дон Румата Эсторский будет Чижиков?  :E:

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от декабря  1, 2016, 00:24
Тут вот какое дело, в древнегрузинском зафиксировано слово რუმატა /rumat'a/ в  значении "чижик"Мне представляется, что данное слово по своей форме не картвельское, а скорее арабизм или персизм. Конкретный источник назвать затрудняюсь.
А не возможно, что скажем "Ру" здесь ручей?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от декабря  2, 2016, 12:39
Цитата: Tibaren от декабря  1, 2016, 00:24
Тут вот какое дело, в древнегрузинском зафиксировано слово რუმატა /rumat'a/ в  значении "чижик"Мне представляется, что данное слово по своей форме не картвельское, а скорее арабизм или персизм. Конкретный источник назвать затрудняюсь.
А не возможно, что скажем "Ру" здесь ручей?
А мат'а тогда что? Урезанный червь?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

LangVO

В толковом словаре кабардино-черкесского языка есть такое слово ХЬЭРЫКЪЫКI-болотный червь/ ПсыпцIэ хуабэхэм хэс хьэпIацIэ, щхьэ гъуму, кIэ псыгъуэ цIыкIу пыту - и дается объяснение: в теплых болотах/топях живущий червь, с толстой головой и маленьким тонким хвостом. Как не бился - не смог его идентифицировать - мало ли червей, живущих в болоте. Может кто-то может помочь или есть схожее слово в других языках Кавказа?

LangVO

Добрый день. Наткнулся на интересную цитату о народе митанни - "Большую роль в войне и в управлении играли колесничие — марианна. Сами колесницы как род оружия и тактика колесничного боя были, без сомнения, заимствованы у индоиранцев, но колесничие в это время, судя по их именам, были чистыми хурритами. Термин марианна вопреки постоянным утверждениям ряда исследователей — чисто хуррито-урартский (северокавказский), а не происходит от древнеиндийского марья — «муж, юноша». Это доказывается не только наличием хорошей северокавказской этимологии этого слова, но и тем, что институт марианна существовал не только у митаннийцев, испытавших индоиранское влияние, но и у всех хурритов вообще, включая Алалах и Аррапхэ. И нужно заметить, что эти марианна были не «феодальной знатью», а дворцовыми служащими, получавшими свои колесницы с казенных складов

Интересно, имеют ли эти слова "марианна", "марья" какое-то отношение к адыгским словам "марыхъу" - портной, "марыхъу" - вид холодного оружия, "марыбз" - портниха, закройщица. И интересно какая у этого слова "хорошая северокавказская этимология"?

Tibaren

Цитата: LangVO от декабря 14, 2016, 11:31
но колесничие в это время, судя по их именам, были чистыми хурритами.
На чем основана "чистохурритскость" их имён?

ЦитироватьТермин марианна вопреки постоянным утверждениям ряда исследователей — чисто хуррито-урартский (северокавказский),  Это доказывается не только наличием хорошей северокавказской этимологии этого слова,
ХУ не значит северокавказский. И что за этимология?

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

LangVO

Я нашел откуда взята эта цитата: страница 189 из книги "История древнего мира. Под ред. И. М. Дьяконова, В. Д. Нероновой, И. С. Свенцицкой. Изд. 3-е, исправленное и дополненное. М.: Наука: Главная редакция восточной литературы издательства, 1989.
Вот ссылка на книгу http://www.sno.pro1.ru/lib/istoriya_drevnego_mira_1-3/Istoriya_drevnego_mira_1.pdf
Интересно, что хуррито-урарты большинством ученых считаются родственниками нахско-дагестанских народов. Хотя бывают и другие мнения : ""... во времена глубокой древности, за 15-18 веков до н.э., племена абхазо-черкесской группы занимали всё пространство западной половины Кавказа от Черноморской губернии через всю Колхиду (Поти-Батуми) сплошной полосой до истоков Евфрата и делились на четыре ветви: народ митании, колхи, абасги (абхазцы) и убыхи..."" П.Ушаков. "Народы и языки Кавказа". Ж."Народы Кавказа". 1921. №1.
В Митании как известно жило хуррито-аккадское смешанное население (аккадцы - семиты) и при этом в хурритском языке имеется множество индоевропейских вкраплений


Tibaren

Цитата: LangVO от декабря 14, 2016, 14:54
Хотя бывают и другие мнения : ""... во времена глубокой древности, за 15-18 веков до н.э., племена абхазо-черкесской группы занимали всё пространство западной половины Кавказа от Черноморской губернии через всю Колхиду (Поти-Батуми) сплошной полосой до истоков Евфрата и делились на четыре ветви: народ митании, колхи, абасги (абхазцы) и убыхи..."" П.Ушаков. "Народы и языки Кавказа". Ж."Народы Кавказа". 1921. №1.
Мило. И митаннийцы, и колхи, оказывается, принадлежат к "абхазо-черкесской" группе. Впору вспомнить современника Ушакова Марра...

Цитироватьи при этом в хурритском языке имеется множество индоевропейских вкраплений
Продемонстрировать это "множество" можете?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

LangVO

Цитата: Tibaren от декабря 14, 2016, 16:01
Цитата: LangVO от декабря 14, 2016, 14:54
Хотя бывают и другие мнения : ""... во времена глубокой древности, за 15-18 веков до н.э., племена абхазо-черкесской группы занимали всё пространство западной половины Кавказа от Черноморской губернии через всю Колхиду (Поти-Батуми) сплошной полосой до истоков Евфрата и делились на четыре ветви: народ митании, колхи, абасги (абхазцы) и убыхи..."" П.Ушаков. "Народы и языки Кавказа". Ж."Народы Кавказа". 1921. №1.
Мило. И митаннийцы, и колхи, оказывается, принадлежат к "абхазо-черкесской" группе. Впору вспомнить современника Ушакова Марра...

Цитироватьи при этом в хурритском языке имеется множество индоевропейских вкраплений

Продемонстрировать это "множество" можете?

1. Я привел эту цитату не потому что хочу "придумать" абхазо-черкесам каких-то "древних родственников". Абсолютно нет такого желания. У меня лишь одно желание - разобраться в вопросе, узнать суть, подлинную правду.
2. Вместо "индоевропейских" надо было написать "индоиранских". Я ошибся. Про это можно прочитать здесь http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000001/st08.shtml
"Наиболее интересной особенностью этой волны является то, что митаннийские цари носили индоиранские имена наряду со вторыми хурритскими и поклонялись, в числе прочих, индоиранским богам; к митаннийской же традиции, очевидно, восходит распространение индоиранских терминов для коневодства. Немецкой исследовательнице А. Камменхубер удалось показать, что все индоиранские термины и имена собственные, выявленные в митаннийской традиции, отражают не индоиранское, а хурритское произношение: династия и ее сторонники сохраняли индоиранские обычаи и заимствования из индоиранского языка, но сами говорили уже только по-хурритски; это указывает на ее происхождение из районов, где возможны были контакты с подлинными носителями индоиранского языка, к числу которых, очевидно, относились и основатели династии. Наиболее вероятной локализацией представляется район около оз. Урмия в Северо-Западном Иране, в области, которую еще греческие историки и географы второй половины I тысячелетия до н.э. называли Матианой или Матиеной

Tibaren

По п.2 в вашей ссылке говорится лишь о незначительном влиянии индоиранских на хурритский в поздний период.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

LangVO

Согласен с вашим замечанием. Под "множеством" я имел ввиду что не единичные случаи. К примеру имена царей, названия богов и термины из коневодства.
Так как насчет их (митанни) родства с северокавказцами?

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

LangVO

Цитата: Tibaren от декабря 14, 2016, 18:15
В смысле хурритского с СК?
В смысле хурритского, урартского и северокавказских языков.
Вообще как-то не очень справедливо получается. Пришли предки армян на территорию армянского нагорья, где жили хурриты, урарты и лувийцы. Затем последние утратили свой язык восприняв армянский и став частью армянского народа (ассимилировавшись). И армяне в итоге стали преемниками государства Урарту (которое кстати возникло до появления предков армян на этой территории) и вообще всего, что создали хурриты и урарты в смысле культуры и др.
Примерно такая же ситуация в Крыму. Пришедшие тюрки ассимилировали жившее на полуострове население и теперь они "потомки скифов и тавров". Получается если например турки ассимилируют всех греков и поглотят Грецию, то через 500 лет можно будет говорить что турки преемники всего греческого что было создано когда-либо, что они преемники Древней Греции?
П.С. это я к слову пример привел, никого не хотел задеть

mjora

Ну ведь пришли же римляне в Галлию и галлы перешли на латинский забыв родной язык ? Французы могут быть преемниками галлов ?
Тут играет роль насколько значительна примесь пришлого народа. В армянском случае пришлого поболее нежели в галльском . В турецком случае ещё более .Конечно в малой или бОльшей степени все преемники наверное за исключением белых англосаксов Америки и Австралии)


Tibaren

В последнее время, по Московской школе,  ХУ рассматриваются как отдельная ветвь  гипотетической синокавказской макросемьи, внутри которой они якобы наиболее близки бурушаски. Данный подход основан исключительно на сранении лексики, в основном 50-словных проверочных списках Сводеша. Другие подходы учитывают помимо лексики грамматические и фонологические критерии и позволяют установить очевидную близость ХУ к нахско-дагестанским, подкрепляемую материальными схождениями грамматических экспонентов. В то же время, ХУ не обнаруживают практически никаких связей с абх.-адыгскими.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

LangVO

Цитата: mjora от декабря 15, 2016, 13:19
Ну ведь пришли же римляне в Галлию и галлы перешли на латинский забыв родной язык ? Французы могут быть преемниками галлов ?
Тут играет роль насколько значительна примесь пришлого народа. В армянском случае пришлого поболее нежели в галльском . В турецком случае ещё более .Конечно в малой или бОльшей степени все преемники наверное за исключением белых англосаксов Америки и Австралии)
А как насчет мексиканцев, перуанцев и т.д., вроде бы они уже не испанцы, но говорят по-испански, и вроде бы не индейцы, но в них очень много индейских кровей. А в Америке большинство белых это немцы (чуть ли не половина), затем ирландцы и только потом англичане. Но сути это не меняет. Как выявить критерий преемственности? По языку, культуре, крови или по всем этим критериям одновременно?

LangVO

Цитата: Tibaren от декабря 15, 2016, 13:29
В последнее время, по Московской школе,  ХУ рассматриваются как отдельная ветвь  гипотетической синокавказской макросемьи, внутри которой они якобы наиболее близки бурушаски. Данный подход основан исключительно на сранении лексики, в основном 50-словных проверочных списках Сводеша. Другие подходы учитывают помимо лексики грамматические и фонологические критерии и позволяют установить очевидную близость ХУ к нахско-дагестанским, подкрепляемую материальными схождениями грамматических экспонентов. В то же время, ХУ не обнаруживают практически никаких связей с абх.-адыгскими.
Это напоминает мне ситуацию с хаттским языком, где есть схожести с абхазо-адыгскими, но не обнаруживает никаких связей с нахско-дагестанскими языками.

Цитатель

преемственность нужно по государственности считать.

а французское государство было создано германским народом франков в пятом веке нашей.

значит французы являются преемниками франков, а не галлов или там римлян.  :)

LangVO

Цитата: Цитатель от декабря 15, 2016, 14:03
преемственность нужно по государственности считать.

а французское государство было создано германским народом франков в пятом веке нашей.

значит французы являются преемниками франков, а не галлов или там римлян.  :)
так государственность от франков, язык от римлян, а кровь от галлов. Винегрет получается :)

Tibaren

Цитата: LangVO от декабря 15, 2016, 13:58
Это напоминает мне ситуацию с хаттским языком, где есть схожести с абхазо-адыгскими, но не обнаруживает никаких связей с нахско-дагестанскими языками.
Схожесть хаттского с АА имеет исключительно типологической характер (распределение и значение аффиксов внутри глагольной формы без особых материальных совпадений формантов). Реальные же лексические совпадения крайне немногочисленны, и их выявление затруднено исторической трансформацией (упрощением) корневой структуры АА.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Цитатель от декабря 15, 2016, 14:03
преемственность нужно по государственности считать.
:) Русские - преемники скандинавов. Иракцы - преемники шумеров...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Цитатель

Цитата: Tibaren от декабря 15, 2016, 15:47
:) Русские - преемники скандинавов.

русские - преемники народа который с самого начала своей истории называл себя Рус, а свое государство русским.  :)

и на каком языке они вначале разговаривали не имеет никакого значения

Цитата: Tibaren от декабря 15, 2016, 15:47
Иракцы - преемники шумеров...

иракское государство основано не шумерами, а Лоуренсом Аравийским  :)

LangVO

Цитата: Tibaren от декабря 15, 2016, 15:29
Цитата: LangVO от декабря 15, 2016, 13:58
Это напоминает мне ситуацию с хаттским языком, где есть схожести с абхазо-адыгскими, но не обнаруживает никаких связей с нахско-дагестанскими языками.
Схожесть хаттского с АА имеет исключительно типологической характер (распределение и значение аффиксов внутри глагольной формы без особых материальных совпадений формантов). Реальные же лексические совпадения крайне немногочисленны, и их выявление затруднено исторической трансформацией (упрощением) корневой структуры АА.
Значит есть научно обоснованное положение о том, что корневая морфема в АА языках со временем упростилась? Например, в слове УАКЪЫДЫДЕЗГЪЭШЫЖЫФЫНУТЭКЪЫМИ корневой морфемой является Ш от ШЭН - везти

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр