Автор Тема: Долганский язык  (Прочитано 29268 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geoalex

  • Сообщений: 22971
  • Пол: Мужской
Люди просто так, без получения каких-то материальных и других  приобретений, на край Земли не поедут. Вот придёт Nevik Xukxo, может, сам объяснит что он имел в виду.
На Крайнем Севере высокие зарплаты - потому туда и едут. Но они там у всех высокие и зависят только от профессиональных навыков, а не от национальности.
Одна планета ‒ один язык.

Оффлайн Цитатель

  • Сообщений: 2457
Допустим, нивхи - может, это уже этнографическая группа русских?

обычно надежным критерием служит смена этнической самоидентификации. пока считают себя нивхами, а не русскими, они все еще нивхи несмотря на всю ассимиляцию.

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 49473
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
3)Необходимо добиваться, чтобы из этих сохранённых и воссозданных нишей (языковых сред) люди не разбежались в разные стороны. Для этого в указанных местах создавать нормальную экономическую ситуацию. Привлекать инвестиции, создавать рабочие места. Людям надо давать удочки, а не жалкие подачки.
А под "нормальной экономической ситуацией" вы имеете в виду натуральное хозяйство или нечто более современное? Если последнее, то для  создания и поддержания современной экономики в этом вашем закрытом пространстве необходимо постоянное активное контактирование с внешним миром, договоры, реклама, приглашение множества специалистов в самых разных областях (строителей, в том числе квалифицированных дорожных, электриков, водителей, сантехников, экономистов, инженеров, учителей, программистов, управленцев с опытом - имя им ЛЕГИОН!), обучение специалистов на местах, и т.д. и т.п. - в общем, понадобится связь с внешним миром тысячами нитей, руша всю вашу языковую среду, а иначе все ваши нью-васюганские прожекты накроются медным тазом и сгорят синим пламенем, оставив народ в самом жалком состоянии. Или вы всерьёз считаете, что всё это великолепие волшебным образом образуется внутри вашей языковой резервации за счёт сугубо внутренних ресурсов? Вы вообще сколько секунд сидели, обдумывая ваш абсолютно нереалистичный план?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 6167
    • Татарча форум
Допустим, нивхи - может, это уже этнографическая группа русских?

обычно надежным критерием служит смена этнической самоидентификации. пока считают себя нивхами, а не русскими, они все еще нивхи несмотря на всю ассимиляцию.
Вы ведете спор с человеком, у которого иные критерии самоидентификации.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 49473
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
Вот придёт Nevik Xukxo, может, сам объяснит что он имел в виду.
Допустим, нивхи - может, это уже этнографическая группа русских?
Странные фантазии.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 24119
  • Пол: Женский
1)Необходимо сохранять языковую среду. А там, где эта среда исчезла, её надо восоздавать, реанимировать.
2)Эти языковые среды защишать от недоброжелателей и других нехороших людей. То есть, чтобы не нахлынули сюда иноязычные и не сказали местным: "пшол вон!", "не мучайте русских детей своими заморочками!" и т,д.
3)Необходимо добиваться, чтобы из этих сохранённых и воссозданных нишей (языковых сред) люди не разбежались в разные стороны. Для этого в указанных местах создавать нормальную экономическую ситуацию. Привлекать инвестиции, создавать рабочие места. Людям надо давать удочки, а не жалкие подачки.
3)В указанных нишах организовать качественное полноценное образовние на  местном языке без ревнивых отмашек типа: "Ах, как бы чего не вышло, как бы русский язык не пострадал!".
Ваши два пункта три противоречат пунктам 1 и 2.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Оффлайн lammik

  • Сообщений: 4120
  • Пол: Мужской
    • Фантлаб
Кстати о долганах.
Цитировать
Глава Республики Саха (Якутия) Айсен Николаев утвердил премию имени Николая Матвеевича Артемьева за вклад в сохранение и развитие долганского языка и премию имени Григория Ивановича Вельвина за вклад в сохранение и развитие чукотского языка. Соответствующий указ подписан 21 мая.

Т.е. якуты в лице президента Якутии признают и долган и долганский язык. А люди, которые этих долган и в глаза не видели, с этим не согласны.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7330
  • Пол: Мужской
А чего же ему не признавать? Он — кто? Диссидент что ли какой-нибудь?
Упомянутый тут Артемьев тоже признавал. Опять-таки всё понятно. Работал в Питере, в институте им. Герцена. Если бы не признавал, то ему там делать было нечего. Ибо тот институт  не «обслуживал» якутов. А так он, Николай Матвеевич Артемьев,  как имеющий отношение к долганам, мог там оставаться. Это ведь он как Мустай Карим в башкирской литературе.

Оффлайн lammik

  • Сообщений: 4120
  • Пол: Мужской
    • Фантлаб
как Мустай Карим

Это как же?

Оффлайн jvarg

  • Сообщений: 16596
  • Пол: Мужской
Рядом с вами работает долганка. Но тоже доярка. Получает льготы как представительница малочисленного народа.  А вы — не получаете.
работая дояркой
Вам будет  не обидно в этой ситуации? Будете ли вы добиваться того, чтобы и вас считали долганкой?  Или вас сложившаяся ситуация полностью будет устраивать?
как вы представляете себе эти льготы? в виде денежных субсидий? Пусть получает себе.
лично мне в местах моего естественного обитания никакие льготы не нужны. Я вполне сама могу о себе позаботиться. Пусть льготы получают те, кому они необходимы. Это ничуть не обидно. Наоборот. Стыдно получать льготы, которые тебе не нужны. Получается, что делая так, словно крадешь у того, кому эти льготы предназначены.


Стыдно - не стыдно, а по факту такое сплошь и рядом бывает. Еще с советских времен.

У меня подруга юности была из Сургута (Ханты-Мансийская АССР в те времена), там у нее несколько ушлых одноклассников записались в паспорте кто хантами, кто мансями (или как там - манси?). Естественно, таковыми не являясь.

Все поступили в престижные московские ВУЗы, по квотам для малых народностей.

А всякие недочеловеки, типа русских и украинцев (украинцев, кстати, в Сургуте больше, чем русских, почему-то), даже в Тюменские ВУЗы не все поступили...
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Оффлайн Geoalex

  • Сообщений: 22971
  • Пол: Мужской
Ханты-Мансийская АССР в те времена
Ханты-Мансийский АО
украинцев, кстати, в Сургуте больше, чем русских, почему-то
Сургут, 2010 г.: русские - 73,2%; украинцы - 6,8%.
Одна планета ‒ один язык.

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13136
украинцев, кстати, в Сургуте больше, чем русских, почему-то
Там действительно было много украинцев в советское время. Сейчас большинство обрусели конечно.

У меня подруга юности была из Сургута (Ханты-Мансийская АССР в те времена), там у нее несколько ушлых одноклассников записались в паспорте кто хантами, кто мансями
Вроде в СССР это было сложно - нужно было чтобы один из родителей был соответствующей национальности. Интересно, как сейчас "записываются" в КМНС - национальности в документах нет, как доказать?

Оффлайн jvarg

  • Сообщений: 16596
  • Пол: Мужской
украинцев, кстати, в Сургуте больше, чем русских, почему-то
Сургут, 2010 г.: русские - 73,2%; украинцы - 6,8%.
Речь шла про советское время.

И, я уверен, у этих, которые "русские - 73,2%" минимум половина родни на, пардон, "в" Украине живёт.

У этой же подруги, от которой я все это узнал, была фамилия "Петренко", вся родня - на/в Украине, причем - на западной, а в паспорте было написано - "русская".
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Вроде в СССР это было сложно - нужно было чтобы один из родителей был соответствующей национальности.
Ну, это как бы "автомат".

А так нужно было просто пару лишних анкет заполнить, и всё. Типа - "...воспитан прабабушкой хантыйского происхождения...".

Каких-то  там особых сложностей абсолютной не было.

У меня у одноклассницы папа - еврей, мама - еврейка, а она - русская.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7330
  • Пол: Мужской

Стыдно - не стыдно, а по факту такое сплошь и рядом бывает. Еще с советских времен.

У меня подруга юности была из Сургута (Ханты-Мансийская АССР в те времена), там у нее несколько ушлых одноклассников записались в паспорте кто хантами, кто мансями (или как там - манси?). Естественно, таковыми не являясь.

Все поступили в престижные московские ВУЗы, по квотам для малых народностей.
Что-то малопонятно...
Ну, разве что вот так:
Цитировать
После окончания Берёзовской средней школы Юван Шесталов по рекомендации окрисполкома поступил на факультет народов Крайнего севера Ленинградского педагогического института имени А. И. Герцена, где, вдали от родных мест, полюбил красоту родного языка. К творчеству его побудили преподаватель мансийского языка А. Н. Баландин и преподаватель литературы народов Севера М. Г. Воскобойников[4].
А вот вышеупомянутый Артемьев  «не по этой части»
Цитировать
Родился 14 октября 1952 г. во 2-м Хомустахском наслеге Намского улуса Республики Саха (Якутия) в семье служащих. Отец Николая Матвеевича Матвей Никифорович был участником Великой Отечественной войны, работал учителем начальных классов и якутского языка в средней школе. По национальности якут.

В 1969 г. окончил среднюю школу и поступил в Якутский государственный университет, на историко-филологический факультет, отделение русского языка и литературы.

В 1974 г. успешно окончил университет и два года работал учителем средней школы в Мегино-Кангаласском улусе.

С 1976 г. жил в Ленинграде — Санкт-Петербурге. Работал зав. учебным кабинетом в Высшем Военно-Морском инженерном училище (г. Пушкин), потом воспитателем интерната факультета народов Крайнего Севера ЛГПИ им. А. И. Герцена.

С этого времени, по совету и рекомендации заведующего кафедрой языков, фольклора и литературы народов Крайнего Севера профессора М.Г. Воскобойникова, начинает заниматься научным изучением долганского языка.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: