Author Topic: Средний род в литовском и проблемы русской грамматики  (Read 14214 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.


Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Rōmānus

  • Posts: 17509
  • Gender: Male
Вместе с академиками РАН СССР, которые историческое двойств. число на -а перевели в категорию вариации родительного падежа на то же самое -а

Замечательно. Тогда я объявляю, что после предлога "в" в русском языке используется дательный падеж. А все формы, которые этому не соответствуют (например, второе склонение ед. ч. или мн. ч. всех склонений) - это "вариации" дательного падежа. И докажите, что я неправ :P
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Замечательно. Тогда я объявляю, что после предлога "в" в русском языке используется дательный падеж. А все формы, которые этому не соответствуют (например, второе склонение ед. ч. или мн. ч. всех склонений) - это "вариации" дательного падежа. И докажите, что я неправ :P
Хаха, ну вы и провипоставили — десять с половиной застывших слов со смещённым ударением против _целой_ парадигмы — второго склонения и мн. ч. -ам/-ах.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Хоть и с этого слова начиная. Это "суть", а не "есме" (= esame). Аналогично с половиной остальных интерпретаций.
А каков перевод фразы-то?

вы падежа от числа не отличаете? печально...
Ну так вот да... Вместе с академиками РАН СССР, которые историческое двойств. число на -а перевели в категорию вариации родительного падежа на то же самое -а :)

Это всё — застывшее, кроме десятка слов типа шагА и часА ударение не смещается при 2, 3, 4. По застывшему не судят
Если бы это бы родительный падеж, то мы бы говорили "два размеренного шага".

Offline Rōmānus

  • Posts: 17509
  • Gender: Male
Если бы это бы родительный падеж, то мы бы говорили "два размеренного шага".

+100. Ждём реакции нашего специалиста по "застывшим формам" :D
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Quote
сли бы это бы родительный падеж, то мы бы говорили "два размеренного шага".
+100. Ждём реакции нашего специалиста по "застывшим формам" :D
Во-первых, я говорил, что застывшие формы — это случаи смещённого ударения, потому что их можно сосчитать по пальцам и они не составляют полноценной парадигмы. Почему акцентуация на падеже "размеренных" дало вам повод вспомнить о застывших формах, мне не понятно.

Во-вторых, читаем специалистов по застывшим формам из Института Русского Языка при Академии Наук:
Quote
§ 1371. Числительные не имеют морфологической категории числа. Однако они относятся избирательно к формам числа тех существительных, с которыми они сочетаются. В зависимости от сочетаемости с формами ед. или мн. ч. существительных числительные делятся на две группы: 1) числ. два, оба, полтора, три, четыре, которые соединяются с сущ. в ед. ч. (род. п.): два дня, оба друга, полтора ведра, три книги, четыре студента; 2) числ. пять, шесть, семь и далее, а также собирательные (кроме оба), которые соединяются с сущ. во мн. ч. (род. п.): пять дней, шесть ведер, семь книг, трое друзей, четверо студентов. Это правило действительно только для тех словосочетаний, в которых числительное выступает в формах им. п. и совпадающего с ним вин. п.; во всех других падежах сочетающееся с числительным существительное последовательно употребляется в форме мн. ч.: два стола, но двух столов; оба мальчика, но обоих мальчиков, полтора года, но полутора лет, три месяца, но трех месяцев, четыре вагона, но четырем вагонам. В том случае, если при существительном в составе количественного именного сочетания (в том числе и в сочетаниях с числительными первой группы) есть определяющее прилагательное, последнее употребляется во всех падежах только в форме мн. ч.: два праздничных дня, оба веселых друга. О колебаниях типа два походные стаканчика – два походных стаканчика, две разные Америки – две разных Америки см. "Синтаксис. Подчинительные связи слов".
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Rōmānus

  • Posts: 17509
  • Gender: Male
В том случае, если при существительном в составе количественного именного сочетания (в том числе и в сочетаниях с числительными первой группы) есть определяющее прилагательное, последнее употребляется во всех падежах только в форме мн. ч.

Т.е. так называемые специалисты сначала постулируют "вариации родительного падежа", а потом с наглым видом заявляют, что при этих-де "вариациях" прилагательные-определения не согласуются с определяемым словом - явление нeслыханное для флективных языков? :D
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
прилагательные-определения не согласуются с определяемым словом - явление нeслыханное для флективных языков?
Несогласование только по числу. А оно очень даже слыханное, классич. пример из греческого: ἄνευ ἡλίου οὐ φέρει δένδρα καρπούς, букв. «без солнца не несёт деревья плоды» (опустим момент, что русское "деревья несут" исторически есть несогласование, правильно "деревья несёт")

Если исторически что-то было, синхронически плевать. Двойственного числа нет, как ни пыжьтесь.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Rōmānus

  • Posts: 17509
  • Gender: Male
Оно очень даже слыханное

Вы разницы, конечно, между несогласованием глагола по числу (это, учитывая, например, собирательные существительные, неодушевлённость и т.д.) и несогласованием прилагательного-определения c определяемым словом не понимаете? :down:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Оно очень даже слыханное

Вы разницы, конечно, между несогласованием глагола по числу (это, учитывая, например, собирательные существительные, неодушевлённость и т.д.) и несогласованием прилагательного-определения c определяемым словом не понимаете? :down:
От себя добавляю: несогласование прилагательного с существительным, когда прилагательное имеет немаркированую форму, совпадающую с формой единственного числа, еще ничего. Но когда в форме множественного числа стоит прилагательное, а существительное в форме единственного - где вы такое видели даже в агглютинативном языке?

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Вы разницы, конечно, между несогласованием глагола по числу (это, учитывая, например, собирательные существительные, неодушевлённость и т.д.) и несогласованием прилагательного-определения c определяемым словом не понимаете? :down:
И в чём же принципиальная разница, лол? Поведуйте, лол.

Но когда в форме множественного числа стоит прилагательное, а существительное в форме единственного - где вы такое видели даже в агглютинативном языке?
Видели в русском. Причём это и есть "согласование", потому что этого требует грамматика. Никакого "несогласования" здесь нет. Язык устанавливает себе правила, как согласовать, когда согласовать, и согласовать ли вообще, а не отдельные индивидуумы, возомнившие себя гуру типологии
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Rōmānus

  • Posts: 17509
  • Gender: Male
И в чём же принципиальная разница, лол?

С вами дискуссия завершена, лол. До свидания
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Евгений

  • Posts: 13050
  • Gender: Male
Что-то я прочитал дискуссию и не понял, в чём суть её. Роман утверждает, что в русском есть двойственное число?
PAXVOBISCVM

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Енто что-то, что я бы назвал «синтаксической идиоматикой», а Роман хочет каждый элемент идиомы рассматривать отдельно, чтобы через доказательство наличия двойственного числа в русском подвести к доказательству наличия среднего рода в литовском :D
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Rōmānus

  • Posts: 17509
  • Gender: Male
Роман утверждает, что в русском есть двойственное число?

Вас "вариации" род. п. единственного числа, якобы, "согласующиеся" с прилагательными множественного числа не смущают? :o
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Евгений

  • Posts: 13050
  • Gender: Male
Вас "вариации" род. п. единственного числа, якобы, "согласующиеся" с прилагательными множественного числа не смущают? :o
Смущают. А где ответ на мой вопрос? :)
PAXVOBISCVM

Offline Rōmānus

  • Posts: 17509
  • Gender: Male
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица


Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Один человек — пять человек. Один солдат — семь солдат.

Вывод: ещё одно число. Как назовём, роман?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Rōmānus

  • Posts: 17509
  • Gender: Male
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Один человек — пять человек. Один солдат — семь солдат.

Вывод: ещё одно число. Как назовём, роман?
Один человек/один мужчина/одна женщина - пять человек/пять мужчина/пять женщин.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: