Author Topic: Прабалтославянский  (Read 18253 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ПсевдоСлав

  • Posts: 96
  • Gender: Male
  • Это не я.
on: January 13, 2010, 20:47
Википедия пишет:
"Наиболее удобной на данный момент представляется не двухчленная схема праиндоевропейский — праславянский, а трёхчленная: праиндоевропейский — протославянский — праславянский."
А где в этой схеме должен быть сабж?

Online Rōmānus

  • Posts: 18709
  • Gender: Male
Reply #1 on: January 13, 2010, 20:56
Сабжа не было :D
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline ПсевдоСлав

  • Posts: 96
  • Gender: Male
  • Это не я.
Reply #2 on: January 13, 2010, 21:00
Чисто теоретически...

Online Rōmānus

  • Posts: 18709
  • Gender: Male
Reply #3 on: January 13, 2010, 21:10
Чисто теоретически...
Чисто практически и теоретически славянские и балтские в один язык (за пределами остальные ие. языков) не сводятся. Особенно глагол.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline ПсевдоСлав

  • Posts: 96
  • Gender: Male
  • Это не я.
Reply #4 on: January 13, 2010, 21:14
То есть, что балтийские, что германские, что (другая ветвь ИЕ) родственны только праиндоевропейскому..?

Online Rōmānus

  • Posts: 18709
  • Gender: Male
Reply #5 on: January 13, 2010, 21:15
То есть, что балтийские, что германские, что (другая ветвь ИЕ) родственны только праиндоевропейскому..?

не понимаю вопроса.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline ПсевдоСлав

  • Posts: 96
  • Gender: Male
  • Это не я.
Reply #6 on: January 13, 2010, 21:18
Какого..?
(wiki/en) Balto-Slavic_languages
Особенно про "A hypothetical Proto-Balto-Slavic language is also reconstructable...".

Offline Aleksey

  • Posts: 7986
  • Gender: Male
Reply #7 on: January 13, 2010, 21:22
Особенно глагол.
Можно было бы по-подробней?

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54101
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #8 on: January 13, 2010, 21:56
Чисто практически и теоретически славянские и балтские в один язык (за пределами остальные ие. языков) не сводятся. Особенно глагол.

Французский, логудорский и румынский тоже не сводятся в один язык.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Beermonger

  • Posts: 2987
  • One badass monkey
Reply #9 on: January 13, 2010, 22:52
Википедия пишет:
"Наиболее удобной на данный момент представляется не двухчленная схема праиндоевропейский — праславянский, а трёхчленная: праиндоевропейский — протославянский — праславянский."
А где в этой схеме должен быть сабж?

Праиндоевропейский-Кордед (язык культуры шнуровой керамики, прото-германо-балто-славянский)-протобалтский-протославянский-праславянский.

Славянские языки по сути - одна из трех равноправных частей балтской семьи, вместе с восточно-балтскими (в т.ч. нынешними литовским и латышским) и западно-балтскими (вымершими - прусский, ятвяжский и т.д.), по этому прото-балтославянский язык - это просто прото-балтский.

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Reply #10 on: January 14, 2010, 00:29
"A hypothetical Proto-Balto-Slavic language is also hypothetically reconstructable..."
;D
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline ПсевдоСлав

  • Posts: 96
  • Gender: Male
  • Это не я.
Reply #11 on: January 14, 2010, 07:52
А почему восточно- и западно-балтские более похожи чем славянские по отношению к ним?

Offline Beermonger

  • Posts: 2987
  • One badass monkey
Reply #12 on: January 14, 2010, 13:31
А почему восточно- и западно-балтские более похожи чем славянские по отношению к ним?
Это не так. У нас по ним не шибко много материала, но тот что есть - грубо говоря равноудален от восточно-балтских и славянских.

Online Rōmānus

  • Posts: 18709
  • Gender: Male
Reply #13 on: January 14, 2010, 15:34
Это не так. У нас по ним не шибко много материала, но тот что есть - грубо говоря равноудален от восточно-балтских и славянских.

У вас не шибко много знаний по балтским языкам, и это видно ;)
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Beermonger

  • Posts: 2987
  • One badass monkey
Reply #14 on: January 14, 2010, 15:43
Это не так. У нас по ним не шибко много материала, но тот что есть - грубо говоря равноудален от восточно-балтских и славянских.
У вас не шибко много знаний по балтским языкам, и это видно ;)

Ну хотябы местоимения; нету ни *tl, *dl> *kl, *gl, ни перехода дифтонгов, есть средний род, спряжения некоторые (те же общеизвестные "begeite"). Плюс прусский словарик никто не отменял  :yes:.

Online Rōmānus

  • Posts: 18709
  • Gender: Male
Reply #15 on: January 14, 2010, 22:00
Ну хотябы местоимения; нету ни *tl, *dl> *kl, *gl, ни перехода дифтонгов, есть средний род,

Что значит переход *tl, *dl> *kl, *gl по сравнению с законом открытого слога? :o Вы хоть масштабность этих различий понимаете? Далее, новгородский (с его *tl, *dl> *kl, *gl) - не славянский? :negozhe:

Дифтонги - смиялсо. Ну-ка расскажите мне о непереходе дифтонгов у славян, и вообще о славянских дифтонгах, продолжающих ие. дифтонги? :D

Средний род есть и в литовском, если вы не знали.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline ПсевдоСлав

  • Posts: 96
  • Gender: Male
  • Это не я.
Reply #16 on: January 15, 2010, 08:23
...
Праиндоевропейский-Кордед (язык культуры шнуровой керамики, прото-германо-балто-славянский)-протобалтский-протославянский-праславянский.
...
А прото-балтский и "кордед" - полноценные языки или группы диалектов, как прото-славянский?

Offline Beermonger

  • Posts: 2987
  • One badass monkey
Reply #17 on: January 15, 2010, 13:43
...
Праиндоевропейский-Кордед (язык культуры шнуровой керамики, прото-германо-балто-славянский)-протобалтский-протославянский-праславянский.
...
А прото-балтский и "кордед" - полноценные языки или группы диалектов, как прото-славянский?

А где граница между языком с диалектными различиями и группой диалектов :)?

Кстати в прото- и пра-славянском диалектные различия как раз минимальны были.

Offline ПсевдоСлав

  • Posts: 96
  • Gender: Male
  • Это не я.
Reply #18 on: January 15, 2010, 18:58
...
Праиндоевропейский-Кордед (язык культуры шнуровой керамики, прото-германо-балто-славянский)-протобалтский-протославянский-праславянский.
...
А прото-балтский и "кордед" - полноценные языки или группы диалектов, как прото-славянский?

А где граница между языком с диалектными различиями и группой диалектов :)?

Кстати в прото- и пра-славянском диалектные различия как раз минимальны были.
У них обоих была общепринятая норма?

Offline Beermonger

  • Posts: 2987
  • One badass monkey
Reply #19 on: January 15, 2010, 21:22
У них обоих была общепринятая норма?
Было ли тогда подобие "литературного языка" мы не знаем (т.к. нет дописьменная эпоха), я имел ввиду, что региональные варианты языка друг от друга отличались слабо (в Новгороде и на Балканах говорили практически на одном и том же языке).

Offline злой

  • Posts: 12557
  • Gender: Male
Reply #20 on: January 16, 2010, 01:09
Объясните, пожалуйста, расклад: те, кто болеет за балто-славянский, за средний род в литовском или против?
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Offline Beermonger

  • Posts: 2987
  • One badass monkey
Reply #21 on: January 16, 2010, 03:40
Объясните, пожалуйста, расклад: те, кто болеет за балто-славянский, за средний род в литовском или против?
За балтославянский что? С существованием балто-славянской подветви уже помоему не спорит никто. Обсуждаются детали, в частности сейчас Роман старается нас уверить, что западно-балтийские ближе к восточно-балтийским, чем каждые из них - к славяно-балтийским :).

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Reply #22 on: January 16, 2010, 04:04
С существованием балто-славянской подветви уже помоему не спорит никто.
У меня сложилось как раз противоположное впечатление. В современной литературе пишут, как правило, в крайнем случае о чем-то вроде языкового союза.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Beermonger

  • Posts: 2987
  • One badass monkey
Reply #23 on: January 16, 2010, 04:17
С существованием балто-славянской подветви уже помоему не спорит никто.
У меня сложилось как раз противоположное впечатление. В современной литературе пишут, как правило, в крайнем случае о чем-то вроде языкового союза.
Ну не знаю, если так, то это должно быть просто нечто, всем языковым союзам языковой союз ;D. Когда сходство видно просто невооруженным глазом, вплоть до способности в редких случаях понять некоторые простые предложения. Про огромное количество сходу узнаваемых слов, включая самые базовые, я молчу. А реконструкции пра-славянские с литовским зачастую просто совпадают.

Языковой союз такой степени, между уже родственными языками, от наличия прямого родства - отличим ли вообще?

Offline iopq

  • Posts: 5981
Reply #24 on: January 16, 2010, 08:20
Ну так все русские понимают:
<3 Latviju

Q.E.D.
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: