Author Topic: [tʰ] вместо т в русских диалектах.  (Read 4260 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Andrei N

  • Blogger
  • *
  • Posts: 2873
Вот возник вопрос. Говорят, что это на самом деле кое-где так. И притом настаивают на архаичности явления. Связи с етим вопрос. Когда появилось сие явление? Было ли оно в древнерусском языке? Есть ли или было в других современных и древних славянских языках? Еще бы интересно было узнать о других, не славянских индоевропейских языках (кажется в греческом было, раз там даже буква соответствующая есть?).
Благодарю.
[здесь должно что-то быть]

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
(кажется в греческом было, раз там даже буква соответствующая есть?).
В греческом эта буква сначала обозначала T с придыханием (сейчас такое есть, например, в хинди), а потом Т с придыханием перешёл в интердентальный.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Евгений

  • Posts: 13050
  • Gender: Male
Вот возник вопрос. Говорят, что ето на самом деле кое-где так. И притом настаивают на архаичности явления.
Ccылку?
PAXVOBISCVM

Offline Andrei N

  • Blogger
  • *
  • Posts: 2873
Ccылку?
Quote from: dialect.philol.msu.ru ОСОБЕННОСТИ ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЯ СОГЛАСНЫХ ПО ГЛУХОСТИ/ЗВОНКОСТИ
В большинстве русских диалектов, как и в современном русском литературном языке, представлены системы с ДП глухость/звонкость, но в ряде архаических севернорусских диалектов (преимущественно архангельских, а также кировских и вологодских) до сих пор сохраняются следы противопоставления согласных, основанного на ДП напряжённость/ненапряжённость. О наличии в говоре (хотя бы в прошлом) такой системы могут свидетельствовать следующие факты:

    * – наличие придыхательных взрывных согласных (в транскрипции обозначается диакритическим h справа сверху от буквы согласного – [тhам], [кhот]) и оглушение после них сонорных согласных (плыть, трое, тфорог, впотьмах);
    * – немотивированное с точки зрения носителя ЛЯ варьирование глухих и звонких согласных: оглушение начальных звонких (томой вместо домой), озвончение интервокальных глухих (подом вместо потом, сабоги вместо сапоги), отсутствие конечного оглушения звонких шумных и т.п.
[здесь должно что-то быть]

Offline Евгений

  • Posts: 13050
  • Gender: Male
Так Вы что подразумеваете под [θ]? Я думал — глухой интердентальный спирант.
PAXVOBISCVM

Offline Andrei N

  • Blogger
  • *
  • Posts: 2873
Так Вы что подразумеваете под [θ]? Я думал — глухой интердентальный спирант.
То, что было в древнегреческом. У Козаржевского это "переднеязычный придыхательный взрывной".
[здесь должно что-то быть]

Offline Евгений

  • Posts: 13050
  • Gender: Male
Тогда лучше поменяйте заголовок темы: по МФА [θ] — это именно интердентальный, и 99% читателей так и поймут.

По теме можно почитать это http://www.philol.msu.ru/~ruslang/data/pdf/zhesh.pdf
PAXVOBISCVM

Offline Andrei N

  • Blogger
  • *
  • Posts: 2873
По теме можно почитать это http://www.philol.msu.ru/~ruslang/data/pdf/zhesh.pdf
Благодарю, почитаю.

Offtop
Тогда лучше поменяйте заголовок темы: по МФА [θ] — это именно интердентальный, и 99% читателей так и поймут.
А здесь уже интернет путается: что лучше: t̪ʰ или tʰ? Насколько важно это "dental"?
[здесь должно что-то быть]

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Offtop
Quote
Тогда лучше поменяйте заголовок темы: по МФА [θ] — это именно интердентальный, и 99% читателей так и поймут.
А здесь уже интернет путается: что лучше: t̪ʰ или tʰ? Насколько важно это "dental"?

А вы откуда вообще знаете, что в этом диалекте это дентальный согласный?  :)

По-моему не так уж важно.

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Евгений

  • Posts: 13050
  • Gender: Male
Offtop
+1 к lehoslav’у, как обычно.
PAXVOBISCVM

Offline Драгана

  • Posts: 15068
  • Gender: Female
Так Вы что подразумеваете под [θ]? Я думал — глухой интердентальный спирант.


Ну этот - как английское th, а то, что тh - это просто т с придыханием.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: