Author Topic: Азия — часть света, свободная от латиницы  (Read 100847 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Феникс

  • Posts: 51
  • Птица Феникс
Хотя бы потому, что кириллических прейотированных букв вам для польского все равно не хватит.
Да ну.
Мужество
Мы знаем, что ныне лежит на весах
И что совершается ныне.
Час мужества пробил на наших часах,
И мужество нас не покинет.
Не страшно под пулями мертвыми лечь,
Не горько остаться без крова,-
И мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское слово.
Свободным и чистым тебя пронесем,
И внукам дадим, и от плена спасем
              Навеки!

Offline Lugat

  • Posts: 13968
  • Gender: Male
Так вот я это всё к тому, что не факт, что можно однозначно сравнивать китайский пинъин и вьетнамский алфавит. Если у китайцев и вьетнамцев сильно отличающаяся фонетика (я этого не знаю), то претензии к миссионеру предъявлять трудно. Возможно, что у вьетнамцев есть объективные трудности и для них любая латиница/кириллица будет извращением.
В общем-то согласен. Менять ли письмо, или же оставить всё как есть - выбирать самим вьетнамцам. Индонезийцы, к примеру, сменили с яванского письма, сначала на голландский вариант латиницы, а в 70-х годах XX-го века на новый усовершенствованный вариант. В самом деле теперь смотрится лучше.

Offline wienski

  • Posts: 394
  • Gender: Male
Зачем использовать ia (диграфообразное сочетание), когда можно писать кириллическую я?
Про принцип Оккама слышали? Введение буквы — увеличение количества сущностей, поэтому стоит взвесить выигрыш.
Можно писать некириллическую ä. Но не пишут. Почему? Потому что не нужно никому, и так удобно.

Đ похожа и на О и на D. Дело вовсе не во мнимой "трудноразличимости" букв вуковицы, которые, на самом деле, различаются прекрасно, примерно как ш и щ.
Ш и щ — тоже далеко не образец удоборазличимости в современной кириллице.

Никаких реальных преимуществ у латиницы нет, тем более цивилизационных, тем более, в реальном современном мире.
Цивилизационные заключаются в том, что гораздо проще научиться читать на уже знакомой азбуке (разумеется, если ее не используют совсем уж нестандартно). Особенно это приятно, разумеется, европейцам — приехал куда угодно, а все вывески знакомыми буквами. Уж куда проще ориентироваться, когда не нужно учиться отличать одну незнакомую букву от другой почти такой же.
А что до не-европейцев, таки им обратная выгода. А то, что теоретически могла быть другая письменность у доселе бесписьменного народа — носителю абсолютно плевать.
Вот не придумали бы нам кириллицу, писали бы латинкой и не грустили бы по этому поводу.

Offline Феникс

  • Posts: 51
  • Птица Феникс
Я что, не ясно написал: "Попрошу Не Хамить"?
Друг Мыкола, ты опять отвечаешь вопросом на вопрос... Какой ты невежливый, просто ужас.
Мужество
Мы знаем, что ныне лежит на весах
И что совершается ныне.
Час мужества пробил на наших часах,
И мужество нас не покинет.
Не страшно под пулями мертвыми лечь,
Не горько остаться без крова,-
И мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское слово.
Свободным и чистым тебя пронесем,
И внукам дадим, и от плена спасем
              Навеки!

Offline Xico

  • Posts: 9247
  • Cansado
Offtop
   Привычка - вторая натура. Хоть и давно знаю и читаю тексты на разных языках, записанные с помощью латиницы, но всё равно кириллица как-то ближе. Читать текст на татарском или удмуртском психологически гораздо комфортнее, чем на турецком или финском. Сейчас загляну в чеченскую флудилку. ;)
Veni, legi, exii.

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Да ну.
Ну, если возьмем ё, тогда хватит.

Ответьте пожалуйста на вторую часть сообщения:
Ну, и зачем особые прейотированные "гласные буквы", если все равно нужна буква для обознаяения звука [j]. И зачем фонему /j/ обозначать несколькими буквами?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Lugat

  • Posts: 13968
  • Gender: Male
Про принцип Оккама слышали? Введение буквы — увеличение количества сущностей, поэтому стоит взвесить выигрыш.
Можно писать некириллическую ä. Но не пишут. Почему? Потому что не нужно никому, и так удобно.
Мысли совпали. Почти то же самое и я хотел сказать.  ;up:

Вот не придумали бы нам кириллицу, писали бы латинкой и не грустили бы по этому поводу.
А главное - не надо было бы переключать раскладку!  :=

Вспомнился башорг:
Quote
- Почему ты так ненавидишь американцев?
- Как представлю, что им не надо переключать раскладку!...

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Вспомнился башорг:
Цитата
Quote
- Почему ты так ненавидишь американцев?
- Как представлю, что им не надо переключать раскладку!...

Вот! :D
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline matador

  • Posts: 588
  • Gender: Male
Off-top: Xico, а у Вас есть учебные материалы по таджикскому: учебники, грамматики в электронном виде? Мне пока ничего не удалось найти, а Вы, вроде, учили.

Offline Xico

  • Posts: 9247
  • Cansado
Offtop
Учебники есть на uztranslations. Целых два. Словари в сети есть в формате для Stardict и Lingvo.
Veni, legi, exii.

Offline Python

  • Posts: 41697
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Pakul josć choć by adzin čałaviek, jaki maje popyt na łacinku, budzie i prapanavannie.
А я хочу читати всѣ словянскіѣ мовы в этимологічнôй кириллици̂, менѣ так зрозумѣлѣйше. Де знайти трансли̂тератор? Чи любители̂ латиници̂ мають бôльше прав, нѣж решта?
по-русски когда пишу транслитом, то, в основном, в польской орфографии.
Но как решить проблему существования ряда мягких согласных, присутствующих в русском и отсутствующих в польском? По аналогии с мягкими ś, ń (b́, ď f′, ḿ, ṕ, ŕ, ť, ẃ), или еще как-то?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Lugat

  • Posts: 13968
  • Gender: Male
Off-top: Xico, а у Вас есть учебные материалы по таджикскому: учебники, грамматики в электронном виде? Мне пока ничего не удалось найти, а Вы, вроде, учили.
Offtop

Offline Валентин Н

  • Posts: 38353
  • Gender: Male
Слова "шука" и "щука" прекрасно различаются любым человеком.
по-сути та жа диакритика
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Lugat

  • Posts: 13968
  • Gender: Male
А я хочу читати всѣ словянскіѣ мовы в этимологічнôй кириллици̂, менѣ так зрозумѣлѣйше. Де знайти трансли̂тератор? Чи любители̂ латиници̂ мають бôльше прав, нѣж решта?
A jakščo šče ne napysaly takyj transliterator, to liubyteliv latynky zadlia rivnopravja tež treba obmežyty v pravax?  :P

Offline Валентин Н

  • Posts: 38353
  • Gender: Male
Ранее Вы написали, что мягкий знак нужен, потому что нужно отделять мягкие согласные, но Вы так и не объяснили, почему сейчас в латинице мягкие согласные обходятся без мягкого знака, а в кириллице не смогут.
объяснили уже, что если использовать диакритику, тогда зачем? переходить на кириллицу
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Lugat

  • Posts: 13968
  • Gender: Male
Слова "шука" и "щука" прекрасно различаются любым человеком.
по-сути та жа диакритика
Вы правы, не намного отличается от cedille.  :yes:

Offline Валентин Н

  • Posts: 38353
  • Gender: Male
различаются прекрасно, примерно как ш и щ.
такая форма Щ - натуральный изврат, раньше писали с хвостом загнутым под тело, было и красиво и различимо, а сейчас и Ь от Ъ не отличить
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline wienski

  • Posts: 394
  • Gender: Male
Раньше Ъ писали большим, а ь — маленьким.

Offline myst

  • Posts: 35581
такая форма Щ - натуральный изврат, раньше писали с хвостом загнутым под тело, было и красиво и различимо, а сейчас и Ь от Ъ не отличить
Кот Базилио, you?!

Offline Валентин Н

  • Posts: 38353
  • Gender: Male
Кот Базилио, you?!
Не, богатый буратино :smoke:
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

las - o lesie, а не o leśe
sen - o snie, а не o sńe
bez - o bzie, а не o bźe

Вы системы здесь не видите? Неужели вам непонятно, что полякам удобно обозначать сь, ць, зь, нь и т.д. диграфами
не вижу удобства
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline wienski

  • Posts: 394
  • Gender: Male
Удобство в максимально похожем написании корня во всех формах.
Хотя, надо сказать, все-таки сомнительное :)

Offline myst

  • Posts: 35581
Не, богатый буратино :smoke:
Очки купить мешает жадность?

Offline Python

  • Posts: 41697
  • Gender: Male
  • Aluarium agent

В общем-то согласен. Менять ли письмо, или же оставить всё как есть - выбирать самим вьетнамцам. Индонезийцы, к примеру, сменили с яванского письма, сначала на голландский вариант латиницы, а в 70-х годах XX-го века на новый усовершенствованный вариант. В самом деле теперь смотрится лучше.
Любой народ, имеющий хоть небольшую письменную традицию, стремится сохранить старую письменность (или хотя бы сделать новую похожей). Это так же естественно, как и желание сохранить сам язык. Часто именно из-за этого письменность, менее удобная и «прогрессивная», чем предлагаемые проекты, продолжает существовать. По этой же причине продолжают существовать языки, имеющие сложные правила словоизменения, и их носители не спешат переходить на некий сверхудобный язык планеты.

Что же касается вьетнамцев, для их языка, имеющего смыслообразующую систему из 6 тонов, было бы логичнее не выносить тон в надстрочник, как того требует традиция европейских языков, а сделать отдельным строчным знаком, подобно чжуанской латинице.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Neska

  • Posts: 6934
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Вспомнился башорг:
Цитата
Quote
- Почему ты так ненавидишь американцев?
- Как представлю, что им не надо переключать раскладку!...
Вот! :D
Нет, друзья, вы даже не представляете себе всех преимуществ с переключаемой клавиатурой! Элементарно: Текст. Нужно обозначить нечто буквой, которую потом придется заменить на что-нибудь другое. Везде. 1000 раз. Я ее обозначаю латинской буквой. Потом при помощи простой функции Найти/Заменить меняю на то, что мне нужно. И меняются все буквы, которые я первоначально ввел, а в целом текст на страдает. Если бы не было латинской раскладки, такой фокус не удался бы.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: