Author Topic: Абхазский язык  (Read 179671 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Давид Дасаниа

  • Posts: 326
  • Gender: Male
Reply #275 on: August 19, 2010, 08:15
Ув. Искандер! Согласен с Вами: я тоже против "зоопарка" разных транскрипций. Но, что было делать, когда нужно было написать по-адыгейски и одновременно указать пользователю на букву, соответствующую в абхазском алфавите? Здесь мне явно латиница не помогла бы... Так, что, это т.н. исключение. А на счёт компмыши, действительно, интересно.

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Reply #276 on: August 19, 2010, 10:35
анапи ашьапи
адыг. 1апэ "палец", где 1а- собственно "рука", -пэ "начало"... Я заметил, что в адыг. диалектах начальная 1а-//1э- порою преобразовывается в на-//нэ- примеры каб. абгъо "гнездо" и западночеркесское набгъо "гнездо"; западночеркесское налмэс "алмаз" из османского elmas; Имя нарта Нэсрен в некоторых версиях приводиться в виде Асрэн (абх. Абрскил и семитский Израиль) и проч.

то, что 1апэ  и напы связанно доказывается абсолютно бесспорной парадигмой
лъапэ "ступня" = шьапы, где лъэ- собственно "нога" и -пэ "начало, носок"

Вопрос к Давиду Дасания в связи с вышеописанным. Есть ли в абхазском языке словосочетания с использование урезанной формы ана- вместо анапы, по примеру ашьа- вместо ашьапы (если меня не подводит память такое в абх. языке случается).

Reply #277 on: August 19, 2010, 11:11
В словаре Касландзия

А–уахәа́ма сущ., - қәха церковь.
А–уахәа́маҵыс сущ. мн. ч. ахәамаҵарақәа зоол. черный стриж.

Что на самом деле означает А–уахәа́ма? Ведь церковь должно быть что-то там связанное с еклесиа, или производные.. вот в черкесском чылысэ из османского килисе.

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #278 on: August 19, 2010, 12:01
А–уахәа́ма
Уж не связано ли это с отправлением традиционного культа у больших деревьев +ма

А–уахәа́маҵыс
Что тоже может быть связано с обозначением дерева +маҵыс (уж не слуги ли?)
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline giga-11

  • Posts: 191
  • Gender: Male
Reply #279 on: August 19, 2010, 12:38
Quote
Что на самом деле означает А–уахәа́ма? Ведь церковь должно быть что-то там связанное с еклесиа, или производные..
от мегрельского ოხვამე (охваме) – молебное место
ხვამუა (хвамуа)  - молитса, благословлять

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #280 on: August 19, 2010, 12:49
Гига - не от, а ср. пока.

Так же ср. абх. хъва́ - "говорить" -> а́хъвара просить; -> аныхъва́ра молиться ...

А у мингрелов есть вообще ჰაე?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Reply #281 on: August 19, 2010, 13:21
Я спросил потому, что в нартском эпосе ласточка является посредником между людьми и Богом
пц1ашхъо, само слово состоит из пц1а- (ср. абх. апса "птица") и шхъо "темно синий" - цвет небосклона. Ср. также уашхъо тикъан "Клятва перед лицом Бога".
также в адыг. языке для цвета используется окончание -жь: напр. плъы=плъыжь "красный", гъо=гъожъ "синий", тхъо=тхъожъ "пепельный" и т.д.

теперь ср. слово стриж и пц1ашхъу

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #282 on: August 19, 2010, 13:23
теперь ср. слово стриж и пц1ашхъу
пока не вижу параллелей...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline giga-11

  • Posts: 191
  • Gender: Male
Reply #283 on: August 19, 2010, 14:23
Искандер
Quote
Гига - не от, а ср. пока
если считсть возможным алтернативные варианты 1) простое совпадение идентичных по значанию слов или 2)заимстаование слова из абхазского в мегрельский и при этом трансформацию абхазского артикла а в мегрельский префикс о означающий (вместе с суффиксом е в конце слова) место принадлежащее кому либо или предназначенное для чего либо а затем из данного заимствования появление глагола хвамуа 
то можно говорить о ср.
Quote
А у мингрелов есть вообще ჰაე?
есть

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #284 on: August 19, 2010, 17:36
blah-blah-blah то можно говорить о ср.
Не, не так. Ср. - это когда не подведена доказательная база, но имеется сходство. Ваши сомнения о заимствовании из абх в минг логичны (хотя есть ещё другие формы того же корня - кто кого - непонятно).

есть
Это осложняе дело...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Давид Дасаниа

  • Posts: 326
  • Gender: Male
Reply #285 on: August 19, 2010, 19:38
     Вообще, по абхазским названиям «руки» и «ноги» возникает немало интересных вопросов. Учитывая, что все исконно абхазские или абхазо-адыгские в абхазском языке лексемы распадаются на атомы речи, согласные звуки «н» и «п» в слове «анапы׳» (рука) и «шь» и «п» в слове «ашьапы׳» (нога), безусловно, несут определённую информацию. Но, увы, если, например, в слове «амш» (день) понятно, откуда «м» и откуда «ш», то здесь, в «анапы» и «ашьапы» не совсем понятно, за что отвечает «н» и «шь», и почему слова эти объединяются звуком «п» в конце. В этой связи становится интересным то, что было замечено нашим братом Circassian.
     Отвечаю на твой вопрос, Circassian: «Есть ли в абхазском языке словосочетания с использованием урезанной формы ана- вместо анапы по примеру ашьа- вместо ашьапы?»… Таких слов в абхазском языке достаточно: кстати, с корнем «ана-» их меньше –  анаргәы׳ҵа (анаргу׳тза) – ладонь; анацәа׳ (аначва׳) – палец; а вот с корнем «ашьа-» их гораздо больше – ашьагәы׳ҭ (ащагу׳т) – корень; а׳шьақәгылара (а׳щакугылара) – установиться; а׳шьаҟа (а׳щака) – столб; ашьаҟа׳р (ащака׳р) – пехота; а׳шьалара – налезать на ноги; ашьамҭла׳ҳә (ащамтла׳ху) – кандалы, оковы; ашьамхы׳ – колено; а׳шьаҭа (а׳щата) – основа; а׳шьаҳара (а׳щахара) – надевать путы на ноги; ашьацҳәа׳ (ащацхуа׳) – капкан; ашьаҵа׳ (ащатза׳) – обувь и т.д.
     «Ауахәа׳ма», как отметил наш грузинский коллега по форуму giga-11, из мегрельского ოხვამე (охва׳ме), что означает «молебное место».
     Искандер, если Вы хотите передать абхазские слова или их части с помощью чисто русской графики, я имею ввиду, без всяких там «абхазских закорючек», то «а׳ҳәара» (просить) нужно писать как «а׳хIвара», но никак не «а׳хъвара». С помощью «хъв» Вы передаёте не звук «ҳә», а «хъә», существующий в бзыпском и отсутствующий в абжуйском литературном диалекте.


Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #286 on: August 19, 2010, 20:15
и почему слова эти объединяются звуком «п» в конце.
адыг "нос"?

наш грузинский коллега
он грузинский? Гига, вы — грузинский?

«а׳хIвара»
палочка детектед руский алфавит мала-мала. Единичка зато есть "х1в"

С помощью «хъв» Вы передаёте не звук «ҳә», а «хъә», существующий в бзыпском
самое смешное - х и хъ передают один и тот же звук (глухой увулярный щелевой), который на Бзыби различается с велярным только дополнительной фарингализацией. Поправьте меня, если ошибаюсь. так же приветствуется закидывание меня минмальными парами на х-х'
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Reply #287 on: August 19, 2010, 21:19
Благодарю Давид.
Теперь я уверен, относительно абх. а-напы
В адыг. от 1э "рука" есть глагол и1э- "иметь", есть ли такой или подобный глагол образованный от а-на- в абхазском?

Quote
ашьамҭла׳ҳә (ащамтла׳ху) – кандалы, оковы
В этом слове в ряду стоять и абх. понятие "нога" - а-шьам- (<а-шьапы) и адыг. тла- (<лъэ-).
-ҭла׳ҳә отдельно есть в абх.? Лъахъ в адыг. "путы" для скота... Но скажем в нартских сказаниях используется выражение 1эхъу-лъэхъу в смысле кандалы для пленников.
Iэхъу 1. ручные кандалы. 2. браслет (женский).
второй элемент -хъ- однозначно из глаг. хъэн "вязать" (вязать всмысле спицами скажем, либо узлы...). хъагъэ "сеть рыболовная" бэджыхъ "паутина" (бэдж//бэгь ="паук" :) 

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Reply #289 on: August 19, 2010, 21:33
giga-11
Quote
от мегрельского ოხვამე (охваме) – молебное место
ხვამუა (хвамуа)  - молитса, благословлять

Умэхъын (умэхъыныр), ыумэхъыгъэ гл. имасд. 1. окрестить. 2. освятить.

Мэхъаджэ1 (мэхъаджэр, мэхъаджэхэр) изверг. Лъыгъачъэ, укIакIо. Фашист мэхъаджэхэр Советскэ Армием зэхикъутагъ.
Мэхъаджэ2 (мэхъаджэр, мэхъаджэхэр) жестокий, -ая, -ое. Нэхашэ зимыIэу щынагъор ары. Ар цIыф мэхъадж. Мэхъаджэ хъугъэ убийцей стал — цIыф ыукIыгъ.

мэхъаджэ на самом деле имеет много значений и его ключевое "инцестник" либо "убийца собственной ближайшей родни", что по понятиям горцев Кавказа было идентичным, и ужаснее преступления не было. В абх. амахагьа.

другое слово которое однозначно связано с этим корнем мэхъэшэ-н "вызывать отвращение, презрение"... Ни в каком из словарей его нет, хотя оно на слуху довольно часто...

Offline Давид Дасаниа

  • Posts: 326
  • Gender: Male
Reply #290 on: August 20, 2010, 08:29
     Вряд ли, Искандер, с адыгским «пэ» (нос) абхазское «п» из слово «анапы» и «ашьапы» не связано.
     Circassian, с корнем «а-на», в принципе, немало глаголов, но подобного интересного расклада в абхазском языке нет. Отдельного слова «ҭлаҳә» в абхазском не существует. Отлично! Для себя я понял, что если то или иное исконно абхазское слово какой-то своей частью не поддаётся градации на атомы речи, то это слово уж точно нужно искать за пределами абхазского языка, но в круге родственных языков. Прежде всего, значение это нужно искать в адыгском языке. 

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #291 on: August 20, 2010, 11:00
с адыгским «пэ» (нос) абхазское «п» из слово «анапы» и «ашьапы» не связано.
В значении перед, кончик, наконечник + соответствие адыг. п~ абх. п1 - щас не вспомнь - у кого видел подобное, может и ни у кого, правда, но точно не у Шагирова. Можа Шакрыл где чего такое выдала :???
Для себя я понял, что если то или иное исконно абхазское слово какой-то своей частью не поддаётся градации на атомы речи, то это слово уж точно нужно искать за пределами абхазского языка, но в круге родственных языков. Прежде всего, значение это нужно искать в адыгском языке.
Тащемта так и звучит критерий к этимологизации на материале другого языка :??? Только там нет "атомов речи"
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline giga-11

  • Posts: 191
  • Gender: Male
Reply #292 on: August 20, 2010, 11:12
Давид Дасаниа
Quote
«Ауахәа׳ма», как отметил наш грузинский коллега по форуму giga-11, из мегрельского ოხვამე (охва׳ме), что означает «молебное место».
:yes: только не колега... так любитель
Искандер
Quote
он грузинский? Гига, вы — грузинский?
грузинский... конкретнее мегрельский
Circassian
Quote
Умэхъын (умэхъыныр), ыумэхъыгъэ гл. имасд. 1. окрестить. 2. освятить.
незнаю может ли иметь что нибудь обещее, в мегрельском корень хвам

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #293 on: August 20, 2010, 11:38
Offtop
грузинский... конкретнее мегрельский
У вас что - как у меня? "русский, конкретнее беларус - ну на половину поляк да, короче - всё сложно"

гл. имасд.
Только заметил - это что же? аглагол имасдар какой-то?

может ли иметь что нибудь обещее
Да вряд ли. Метатеза выглядит неубедительно, так можно и с английским ham сравнить.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline giga-11

  • Posts: 191
  • Gender: Male
Reply #294 on: August 20, 2010, 11:47
Искандер
Quote
У вас что - как у меня? "русский, конкретнее беларус - ну на половину поляк да, короче - всё сложно"
неадекватное сравнение

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #295 on: August 20, 2010, 11:51
Offtop
неадекватное сравнение
Чой-то?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline giga-11

  • Posts: 191
  • Gender: Male
Reply #296 on: August 20, 2010, 11:55
(со)отношение Русский/Белорус не идентично отношению Грузин/Мегрел...
если вас интересуют конкретные причины почему, то можно и это обсуждать, но не знаю насколько уместо в данной теме...

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #297 on: August 20, 2010, 12:02
неуместно, брава ваша.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Reply #298 on: August 21, 2010, 04:57
Давид Дасания
Quote
Вряд ли, Искандер, с адыгским «пэ» (нос) абхазское «п» из слово «анапы» и «ашьапы» не связано.
     Circassian, с корнем «а-на», в принципе, немало глаголов, но подобного интересного расклада в абхазском языке нет. Отдельного слова «ҭлаҳә» в абхазском не существует. Отлично! Для себя я понял, что если то или иное исконно абхазское слово какой-то своей частью не поддаётся градации на атомы речи, то это слово уж точно нужно искать за пределами абхазского языка, но в круге родственных языков. Прежде всего, значение это нужно искать в адыгском языке.

Уважаемый Давид Дасания,
Я позволю не согласиться с вами предоставив в виде доказательства моей (уверен, и не только) теории, что адыг. 1апэ"палец"-лъапэ"ступня" связано с абх. напы"рука"-шьапы"нога". На мой взгляд это можно подтвердить наличаем в убых. языке соответствующей парадигмы

q’ap’a"рука"-łap’a"нога",  Убыхско-французский словарь Ганса Фохта стр. 142 и 166
там же приводится словосочетание q’ap’a łap’a «руки ноги», когда «нос» в убых. faċ’a однозначно то же самое что и абх. а-ҧы́нҵа «нос»; и связано это слово с адыг. папц1э «заостренный»
Относительно убыхского fa- в faċ’a вместо ожидаемого па- можно сравнить это явление с шапс. глаголами отличающимися от остальных соответствующих в адыг. диалектах: шапс. е-фэ-мы "нюхать" и общеадыг. е-пэ-мы с тем же значением. Из всего этого можно предположить, что исконное абх.-адыг. "нос" - пэ- и нынешние убых. и абх. формы могут быть связаны с адыг. папц1э, состоящего из 2 элементов па- "нос" и -пц1э??? (возможно от глаг. у-псы- "строгать, заострять; обривать")...

Я настоятельно всем кто пытается исследовать абхазо-адыгские языки рекомендую активно использовать не только существующие ныне живые языки во всем богатстве диалектов (шапсугский и садзский очень важны), но также и убыхский, т.к. - это единственное средство для проверки. Мы вместе с нашими турецкими друзьями поставили на убыхском сайте имеющееся в наличае. Скачай все, а то не ровен час сайт грохнется, а народ там оценку этим книгам соответствующую не дает. Я буквально заставил их чтобы они выставили эти сокровища для всеобщего пользования.
http://www.ubihya.tr.gg/K.ue.t.ue.phane.htm

Offline Давид Дасаниа

  • Posts: 326
  • Gender: Male
Reply #299 on: August 21, 2010, 10:53
     Circassian, брат мой, ты меня не понял. «Пы» в словах «анапы» и «ашьапы» конкретно к значению слова «нос» не относится. Это однозначно. Но то, что язык адыгов объясняет через Iапэ «палец», лъапэ «ступня» значение абхазского элемента «пы» в указанных мною словах, сомнений у меня нет.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: