На каком это языке?

[Lodur]

Но большей частью, из-за жуткого акцента

P.S. И сильных помех, разумеется. Забыл написать.

[Jarvi]

Хотя, конечно, нельзя исключить и второй вариант: это англо-скандинавский суржик, с переходом с одного языка на другой прямо в середине фраз.

Я дал послушать шведу, он сказал, что это точно не его язык. Думаю, элементы родственных норвежского или датского он бы смог вычленить, если бы они там были. В общем, пока остановимся на версии, что это английский с акцентом. А что за акцент, предположения есть?

[Red Khan]

Это вполне может быть не акцент, а такой английский. Мне чем-то ямайский напомнило, а временами чисто британские нотки мелькают. Хотя одно другому не мешает.

[Imp]

Я не хочу строить из себя эксперта, но всё таки, что касается скандинавских языков и английского я что-то да знаю.

Со скандинавскими мы уже определились - нет.

По поводу английского. Не думаю. Я довольно неплохо владею английским, во всяком случае на уровне, на котором я понял бы, что это его, пусть даже жутко редкий, но диалект.

В Европе (и не только в ней одной) имеется масса языков без государственности, чьи носители довольно смело занимаются code-switching, поэтому услышать английские слова, а совсем нередко и целые фразы не так и трудно. Тем более слова типа fucking. Хотя это наталкивает на мысль, что это язык, на котором говорят в англоязычной стране.

В любом случае речь больше всего напоминает какой-то германский язык. Местами мне слышались элементы нидерландской фонетики, но это точно не нидерландский (и не фламандский говор) и не африкаанс.

Фризский я представляю себе намного более смутно, но не очень похоже и на него.

Ещё один вариант, кстати, реальный, это англо-шотландский скотс (не путать с кельтским шотландским). Но здесь нужно экспертное мнение

[Imp]

Может вообще кельтский какой?

[Basil]

По интонациям мне покалось похожим на какие-то карибские диалекты английского, типа пуэрториканского. Может, вообще пиджин?

Послушал еще раз, там помимо английского явно испанский проскакивает в районе второй минуты "tres, eres", "nada", "bonita", "queres". Английские разборчиво только ругательства.

Дальше интонационно похоже на скандинавские, но разборчиво толком ничего не слышу, кроме "nytt".

[Jarvi]

Получены два комментария с Unilang от канадца и американца:
> OK, I haven't listened to this too carefully, but it kind of sounds to me like a somewhat poor-quality recording of two Scottish people talking. Maybe they're speaking some variety of Scots.
> Yeah, this sounds like Scottish English to me. It's hard to tell through all the static, but I heard a lot of English words and the accent is definitely more like Scottish than Swedish to me.
Но я ещё надеюсь на ответ какого-нибудь жителя Шотландии, который наверняка отличит родной говор.

[Imp]

По интонациям мне покалось похожим на какие-то карибские диалекты английского, типа пуэрториканского. Может, вообще пиджин?

по мне так всё таки больше смахивает на Европу. Они вообще звучат как белые. Упоминают какую-то Jam Green Area (хотя совершенно не ручаюсь за верность). Вообще речь у них довольно отчётливая и там слышны относительно ясно целые слова. То, что слышно очень напоминает германскую лексику, но не английскую. На пиджин именно английского всё таки не очень похоже.

[Imp]

Получены два комментария с Unilang от канадца и американца:
> OK, I haven't listened to this too carefully, but it kind of sounds to me like a somewhat poor-quality recording of two Scottish people talking. Maybe they're speaking some variety of Scots.
> Yeah, this sounds like Scottish English to me. It's hard to tell through all the static, but I heard a lot of English words and the accent is definitely more like Scottish than Swedish to me.
Но я ещё надеюсь на ответ какого-нибудь жителя Шотландии, который наверняка отличит родной говор.

ну вот видите, только одна маленькая оговорка, скотс в большинстве случаев признаётся отдельным языком, это не английский, слишком большая разница в лексике

[Jarvi]

Да, я уже почти поверил в скотс, но есть два момента. Американцы с канадцами, конечно, гораздо большие эксперты в английском языке, но судя по всему, скотс, да и городской шотландский акцент для них представляют не меньшую сложность, чем для вас с нами, поэтому они и пишут: "Я не особо вслушивался, я не особо разобрал, но вроде как похоже скорее так". Ну и второй момент - я слушал скотс на ютубе, всё же там довольно многие слова разобрать вполне реально, здесь же сплошная тарабарщина, даже делая скидку на радиопомехи. Буду ждать новых ответов на Униланге.

[Imp]

Да, я уже почти поверил в скотс, но есть два момента. Американцы с канадцами, конечно, гораздо большие эксперты в английском языке, но судя по всему, скотс, да и городской шотландский акцент для них представляют не меньшую сложность, чем для вас с нами, поэтому они и пишут: "Я не особо вслушивался, я не особо разобрал, но вроде как похоже скорее так". Ну и второй момент - я слушал скотс на ютубе, всё же там довольно многие слова разобрать вполне реально, здесь же сплошная тарабарщина, даже делая скидку на радиопомехи. Буду ждать новых ответов на Униланге.

я тоже скотс слышал, это действительно смесь тарабарщины и совершенно нормального английского, поэтому и предположил изначально, но сейчас ещё раз послушал и, да, местами не очень схоже с контрольной записью. Хотя в скотс есть и диалекты, и более близкие к английскому говоры, и более отдалённые. Поэтому уверенности нет.

Получается, единственное, что, с помощью канадцев и американцев мы установили точно - это не диалект английского языка.

Будет очень интересно, что вам ещё ответят. Расскажите и нам потом!

[Lodur]

Расскажите и нам потом!

Плюсую всеми конечностями.

[Red Khan]

Я довольно неплохо владею английским, во всяком случае на уровне, на котором я понял бы, что это его, пусть даже жутко редкий, но диалект.

Это Вы ещё ямайского не слышали.

[Awwal12]

Получается, единственное, что, с помощью канадцев и американцев мы установили точно - это не диалект английского языка.

Ну, технически, скотс - диалект английского, коль скоро мы принимаем английскими диалекты Нортумбрии, например. Ибо к скотсу они заметно ближе, чем к стандартному британскому.

[Imp]

Получается, единственное, что, с помощью канадцев и американцев мы установили точно - это не диалект английского языка.

Ну, технически, скотс - диалект английского, коль скоро мы принимаем английскими диалекты Нортумбрии, например. Ибо к скотсу они заметно ближе, чем к стандартному британскому.

в том то и дело, что так считают чаще те, кто на нём не говорит, а те, кто его использует ежедневно обратного мнения. Скотс для них - один из трёх языков Шотландии, где английский и все его диалекты отдельно, а скотс отдельно.

Этот вечный спор язык-диалект был бы уместен здесь, если бы взаимопонимание носителей литературных норм было бы хотя бы таким же, как в скандинавских языках, но это не так: не имеющие контакта с носителями скотса англоговорящие часто не понимают даже общего смысла многих фраз на нём. Континуум возможно и имеется, но я вообще практик, и если сами носители говорят, что это отдельный язык, а носители большинства диалектов английского откровенно почти ничего на нём не понимают, - это отдельный язык.

[Awwal12]

в том то и дело, что так считают чаще те, кто на нём не говорит, а те, кто его использует ежедневно обратного мнения.

Отож! Кто из карелов считает Karelian proper диалектом финского? А ведь он им является. Ну или наоборот, восточные диалекты Финляндии не являются финскими.
С чисто лингвистической точки зрения либо мы считаем скотс диалектом английского, либо мы так или иначе не считаем, скажем, йоркширский диалектом английского. Но - политика.

[Imp]

в том то и дело, что так считают чаще те, кто на нём не говорит, а те, кто его использует ежедневно обратного мнения.

Отож! Кто из карелов считает Karelian proper диалектом финского? А ведь он им является. Ну или наоборот, восточные диалекты Финляндии не являются финскими.
С чисто лингвистической точки зрения либо мы считаем скотс диалектом английского, либо мы так или иначе не считаем, скажем, йоркширский диалектом английского. Но - политика.

я не знаю точно как обстоит дело с карельским и финским, но сравнить скотс и английский мне под силу, я лично поддерживаю носителей скотса и для меня это отдельный язык. Ну не может нормальный носитель английского без подготовки понимать, что bairn - это child, это скорее понятнее скандинавам, и таких примеров ежедневной лексики там очень много

[Awwal12]

я не знаю точно как обстоит дело с карельским и финским, но сравнить скотс и английский мне под силу, я лично поддерживаю носителей скотса и для меня это отдельный язык. Ну не может нормальный носитель английского без подготовки понимать, что bairn - это child, это скорее понятнее скандинавам, и таких примеров ежедневной лексики там очень много

Так и в йоркширском ровно то же самое, равно как и самые неожиданные для сферического лондонца фонетические соответствия.
Если бы какой-то пожилой носитель йоркширского заговорил в Лондоне на своем диалекте, его бы просто никто не понял.

[Awwal12]

P.S.: Скандинавский субстрат в Северо-Восточной Англии опять же ничуть не слабее, чем в Шотландии...

[Imp]

я не знаю точно как обстоит дело с карельским и финским, но сравнить скотс и английский мне под силу, я лично поддерживаю носителей скотса и для меня это отдельный язык. Ну не может нормальный носитель английского без подготовки понимать, что bairn - это child, это скорее понятнее скандинавам, и таких примеров ежедневной лексики там очень много

Так и в йоркширском ровно то же самое, равно как и самые неожиданные для сферического лондонца фонетические соответствия.
Если бы какой-то пожилой носитель йоркширского заговорил в Лондоне на своем диалекте, его бы просто никто не понял.

вы всё таки хотите перейти к дискуссии "язык-диалект" Английская Википедия обтекаемо называет скотс "разновидностью". Как вам это? в общем тут опять каждому своё, но я лично не готов сравнивать йоркширский диалект со скотсом. В Шотландии есть свои диалекты английского, которые вполне сравнимы с тем же йоркширским и никто не спорит, что они - часть английского

[Awwal12]

вы всё таки хотите перейти к дискуссии "язык-диалект" Английская Википедия обтекаемо называет скотс "разновидностью". Как вам это?

Я просто хочу, чтобы в вопросе "язык-диалект" была какая-то последовательность, не более и не менее.

В Шотландии есть свои диалекты английского, которые вполне сравнимы с тем же йоркширским и никто не спорит, что они - часть английского

Так всё отличие скотса в том, что у него есть старый лит. стандарт.
А так, в разговорном плане это всё вымирающие виды. В городах все разговаривают на более-менее нормальном английском.

[Imp]

вы всё таки хотите перейти к дискуссии "язык-диалект" Английская Википедия обтекаемо называет скотс "разновидностью". Как вам это?

Я просто хочу, чтобы в вопросе "язык-диалект" была какая-то последовательность, не более и не менее.

В Шотландии есть свои диалекты английского, которые вполне сравнимы с тем же йоркширским и никто не спорит, что они - часть английского

Так всё отличие скотса в том, что у него есть старый лит. стандарт.
А так, в разговорном плане это всё вымирающие виды. В городах все разговаривают на более-менее нормальном английском.

ну старый ли стандарт, если в 1982 издан новый перевод Нового Завета? А в целом я не очень спорю с тем, что времена скотса прошли и на нём довольно мало кто разговаривает хорошо и литературно

[Jarvi]

Будет очень интересно, что вам ещё ответят. Расскажите и нам потом!

Ничего толком не прояснилось. Знакомый ирландец, носитель трёх языков (ирландского, английского и русского) написал так: "Это похоже на africaans или похожие на которых говорят раста, креольский например. Ругаются они точно на английском, но это не шотландский". Но германские языки вроде уже исключали.

[Red Khan]

на которых говорят раста

Во, я же говорил что есть явные креольские интонации.

Учитывая что выше писали про испанский, нужно искать территории, которые раньше были испанскими, а потом перешли к Британии.

[Imp]

Будет очень интересно, что вам ещё ответят. Расскажите и нам потом!

Ничего толком не прояснилось. Знакомый ирландец, носитель трёх языков (ирландского, английского и русского) написал так: "Это похоже на africaans или похожие на которых говорят раста, креольский например. Ругаются они точно на английском, но это не шотландский". Но германские языки вроде уже исключали.

я к сожалению всегда учил и слышал только Африкаанс белых африканеров, поэтому могу с уверенностью говорить, что это не литературный Африкаанс, НО несколько слов и словосочетаний действительно звучать практически идеально, как на Африкаанс. У африкаанс есть нескольколько диалектов, особенно капский и ещё есть всякие креолы уже Африкаанса, типа цоци-таал.

Короче, я послал своему другу африканеру ссылку, думаю, он что-то прояснит в этом направлении