Автор Тема: На каком это языке?  (Прочитано 457913 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Валентин Н

  • Сообщений: 48835
  • Пол: Мужской
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, какой язык звучит в этом треке?
https://open.spotify.com/track/3hBhaASB4DtndOtihxSZh7

Спасибо.
Оно не запускается, там чото скачивать надо или регаца.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Оффлайн Avat1

  • Newbie
  • Сообщений: 3
Прошу прощения, не знал что незарегистрированные не могут проигрывать музыку. Вот на ютубе, общедоступно:
https://www.youtube.com/watch?v=kjdvBwlAqm8

Оффлайн altynq

  • Сообщений: 445
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, какой язык звучит в этом треке?
https://open.spotify.com/track/3hBhaASB4DtndOtihxSZh7

Спасибо.

Прямо в профиле этого исполнителя (Equinoxx) в Spotify указано, что он из Албании. На слух язык вполне албанский. Как минимум одно слово dashuri (любовь) там точно албанское.

Оффлайн planar73

  • Сообщений: 12
  • Пол: Мужской
Добрый день всем.

Апну свой вопрос двухлетней давности.
На каком это языке?
Вопрос по-прежнему актуален.

Видимо, недостаточно вводной информации дал. Это монета. Опубликована в ZENO.
Регион происхождения - Кавказ, предположительно регион Гугарк-Сюни, время происхождения (также предположительно) монеты - VII век (первая половина?), граффити - не позднее конца IX.
Есть предварительные гипотезы по расшифровке, но слишком сырые, не хватает базы.
Очень нужна консультация специалиста по палеоармянской и агванской письменности.

Спасибо.

ta‍criqt

  • Гость
Цитировать
Регион происхождения - Кавказ, предположительно регион Гугарк-Сюни, время происхождения (также предположительно) монеты - VII век (первая половина?), граффити - не позднее конца IX.
— Вообще, чем-то похоже и на квадратную арамейщину. Но это только видимость.

Оффлайн Iyeska

  • Сообщений: 7905
  • Пол: Мужской
Очень нужна консультация специалиста по палеоармянской и агванской письменности.
Ясно же, что не агванская. Её и быть не могло на монетах, и всё равно находятся желающие отыскать...
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Оффлайн forest

  • Сообщений: 10958
  • Пол: Мужской
Это монета. Опубликована в ZENO.
А на саму монету можно взглянуть ?

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 76093
  • Пол: Мужской
— Вообще, чем-то похоже и на квадратную арамейщину.
Больше  всего это похоже на арабскую письменность.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ta‍criqt

  • Гость
Цитировать
Больше  всего это похоже на арабскую письменность.
— На набатейскую. А вообще, надо бы её покрутить влево-враво вверьх-вниз эту картинку.

Но, конечно, может быть и пазенд (двойные чёрточки намекают), и манихейский, и мандейский.

Онлайн Lodur

  • Сообщений: 37191
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, какой язык звучит в этом треке?
https://open.spotify.com/track/3hBhaASB4DtndOtihxSZh7

Спасибо.
Похоже на итальянский (по крайней мере, в куплетах, то, что там звучит в "припеве", скорее всего, сильно искажено эффектами, или вообще воспроизведение записи в обратную сторону... по впечатлению). Напомнило старые шлягеры 40-50-х годов прошлого века, типа "Blue Canary" Винсента Фьорино.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Оффлайн planar73

  • Сообщений: 12
  • Пол: Мужской
Здравствуйте.

Большое спасибо всем за отзывы! Очень приятно видеть столько откликов и мнений, особенно после двухлетней "засухи". )


Постараюсь ответить по порядку.

"Квадратная арамейщина" - плохо понимаю это определение. Еще хуже - кто этой письменностью мог пользоваться в бытовых целях в указанных периоде и регионе.

"Ясно, что не агванская". Мне известно об острой политизации этой темы. Лично я равноудален от обоих точек зрения. Или равноприближен. ) Надеюсь, Ваше мнение свободно от пристрастия.
Учитывая наиболее вероятный регион и время происхождения предмета и надписи, выбор относительно невелик. На мой взгляд, конечно.

Посмотреть монету, очевидно, можно. ZENO#157202 Ссылку не давал, чтобы не привносить в обсуждение те мысли, которые высказаны на ZENO. Первоначальную палеоармянскую версию коллеги там дружно разгромили ) но взамен не предложили ничего, к сожалению. В плане отнесения этих граффити к пехлеви я категорически не согласен. В среднеперсидском более-менее разбираюсь, это не он. Судя по доступным мне образцам граффити на пехлеви, тоже заметны отличия.

Арабский? Кхм... Откровенно говоря - озадачили. В моем круге общения достаточно специалистов, владеющих арабским, и даже архаичные стили, типа куфи, прочли бы без проблем. Наклон вправо не смущает?

Относительно версий:
– набатейский - больше половины символов символов и близкого подобия не имеют в набатейском письме. И по времени - лет триста между предметом и временем распространения этой письменности.
- мандейская? вообще не вижу сходства. Вы хоть одну огласовку видите? И та же проблема по периоду.
– манихейское - сильные сомнения. Мало подобий. И, судя по провенансу предмета, он в Согдиане не бывал.
– авестийский - снова сходство символов слабое. Наклон/направление??? У граффити ярко выраженные вертикальные черты, не похоже на характер авестийского письма.

Впрочем, Awwal12, кажется, понял смысл Вашего сообщения. Ирония, да? )) Печатный текст плохо передает эмоциональную составляющую.

Оффлайн Серый

  • Сообщений: 527
Внизу справа на монете похоже на ассудур. Но почему во множественном?

Оффлайн Iyeska

  • Сообщений: 7905
  • Пол: Мужской
Надеюсь, Ваше мнение свободно от пристрастия.
Какое уж тут контрреволюция пристрастие, когда даже отдалённого сходства нет? 8-)


The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

ta‍criqt

  • Гость
Цитировать
Относительно версий:
– набатейский - больше половины символов символов и близкого подобия не имеют в набатейском письме. И по времени - лет триста между предметом и временем распространения этой письменности.
- мандейская? вообще не вижу сходства. Вы хоть одну огласовку видите? И та же проблема по периоду.
– манихейское - сильные сомнения. Мало подобий. И, судя по провенансу предмета, он в Согдиане не бывал.
– авестийский - снова сходство символов слабое. Наклон/направление??? У граффити ярко выраженные вертикальные черты, не похоже на характер авестийского письма.
— Версию по поводу пехлеви Вы не вспомнили. Вполне соответствует по стилю с монетами, обращавшимися в Сасанидии. Так что пока у меня основная версия — пехлевийский среднеперсидский пазенд в необычном исполнении.

Оффлайн planar73

  • Сообщений: 12
  • Пол: Мужской
Добрый вечер.

Внизу справа на монете похоже на ассудур. Но почему во множественном?

Не понимаю, что такое "ассудур".
Если речь о дифференте на аверсе во втором квадранте на краю поля, то по ссылке есть предложенная расшифровка. Ее мне дал Александр Борисович Никитин, на то время он работал в Отделе Востока в ГЭ. Этот тип монет он изучал с 80-х, имеются его публикации по теме.


С предложенным прочтением склонен согласиться.

По деталям меня немного смущает третий символ. "В лоб" я бы прочел его как p, составленную в лигатуру с а. А близко поставленный вертикальный штрих за них позволяет задуматься даже о версии с t --> тогда лигатура 't. Но получающийся в таком случае b't близок к предложенному bāǰ, так что нет повода в этом прочтении сомневаться.

Окончание второго слова мне немного непонятно. Если это y, то что за второй вертикальный штрих? Если лигатура, то какая -  yk/ky? yh?

Но, повторюсь, смысл предложенного прочтения в целом устраивает. Косвенное подтверждение идеи - нечто похожее по смыслу на подобный дифферент (с другой надписью) встречается на выпусках Хосрова II.

У Никитина есть публикация по этому типу монет - 'Post-Sasanian coins of the Transcaucasian region', примерно 1993-1995 гг. В его распоряжении на тот момент были две монеты с подобным дифферентом из собрания ГЭ, но на них значительно хуже различимы детали. На время той публикации им была предложена версия прочтения как bidaxš [bythš] - наместник, губернатор. Видимо, к моменту моего обращения к нему (2012) появилось больше данных для более уверенной трактовки.

Какое уж тут контрреволюция пристрастие, когда даже отдалённого сходства нет? 8-)


Спасибо, с картинкой все стало значительно понятнее.

Моя оплошность - плохо объяснил свою мысль. Имел в виду не символы агванской письменности, но транслитерацию агванских слов армянским(?) письмом.

В общем, посмотрите этот экзерсис, в качестве пояснения хода моих мыслей: https://drive.google.com/file/d/1oECSFIAmjZzX0Wg3koAEWXN0IHGhMfsI/view?usp=sharing (PDF, 9.8 Mb).
Конечно, дилетанщина, потому и пишу - нужна консультация профессионала.

Версию по поводу пехлеви Вы не вспомнили. Вполне соответствует по стилю с монетами, обращавшимися в Сасанидии. Так что пока у меня основная версия — пехлевийский среднеперсидский пазенд в необычном исполнении.

Достопочтенный!

Про версию пехлеви я не только вспомнил, но написал выше, почему я с ней не согласен. И хотя для меня звучит как лобзиком по скрипке "пехлевийский среднеперсидский пазенд", рискну довериться Вашему мнению. Но попрошу более основательных аргументов.

Вводная - надпись перед Вами, все видно: наклон вправо, лигатур нет, не характерные вертикальные пропорции букв спишем на "необычное исполнение". Таблицы трансформации букв и лигатур среднеперсидского найдете в интернете. Берите ближе к поздним вариантам – у комплекса, откуда явился сей предмет, верхняя граница - 770-е годы.

Просто напишите Ваш вариант расшифровки. Если сможете с переводом по МакКензи - будет вообще волшебно.

Спасибо.

ta‍criqt

  • Гость
Цитировать
Просто напишите Ваш вариант расшифровки. Если сможете с переводом по МакКензи - будет вообще волшебно.
— Тут уж как выйдет, никаких рамок и обещаний давать пока не имею права. Получится соотнести с каким-нибудь другим памятником на металле или другом твёрдом материале, найдутся этимологически корни — тогда да.
Offtop
Нет — тогда см. трудности этрускологов, когда комбинаторика не помогает.

Надо ещё исключить, что там нет чисел среди знаков.

Оффлайн planar73

  • Сообщений: 12
  • Пол: Мужской
Понимаю, понимаю. С возрастом ценность времени повышается, на окружающие нас загадки его уже не хватает.

Совсем простая просьба к Вам.
Прочтите, пожалуйста, что здесь написано:


Оффлайн Leo

  • Сообщений: 45769
на иврит похоже. но две конечные по краям.....    :???

Оффлайн forest

  • Сообщений: 10958
  • Пол: Мужской
Понимаю, понимаю. С возрастом ценность времени повышается, на окружающие нас загадки его уже не хватает.

Совсем простая просьба к Вам.
Прочтите, пожалуйста, что здесь написано:


Что то мне кажется что тут буквы стоят не совсем так как должный стоять в оригинале.  :)

ta‍criqt

  • Гость
Можно предположить, что это maragmlkˈ›, то есть номер. А может и смерть, margmlg›. Либо marzmlc› — граница. (Ещё из похожих слов — marw, трава-мурава.) М, похожее на х или т встречается на монетах, л тоже походит, а с -к некоторые сомнения. Потому возможно и -g, и -c.

x-r-d , связанное с мудростью и ? t-l-c с авестийскими аналогиями пока отвергаю. Арамейского царя mlkʼ тоже ??

Но ничего не утверждаю.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: