Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

На каком это языке?

Автор swift, апреля 21, 2005, 00:29

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

RockyRaccoon

Цитата: Poirot от июня 20, 2021, 14:58
Цитата: RockyRaccoon от июня 20, 2021, 14:56
Цитата: Bhudh от июня 20, 2021, 14:52
Какой кофе в XII веке⁈
Тогда какао.  8-)
Боюсь, тады на Руси даже про чай не слышали.
Ну тогда пепси-колой залили (новое поколение выбрало. Вместо сбитня.).  8-)

zwh

Цитата: RockyRaccoon от июня 20, 2021, 15:00
Цитата: Poirot от июня 20, 2021, 14:58
Цитата: RockyRaccoon от июня 20, 2021, 14:56
Цитата: Bhudh от июня 20, 2021, 14:52
Какой кофе в XII веке⁈
Тогда какао.  8-)
Боюсь, тады на Руси даже про чай не слышали.
Ну тогда пепси-колой залили (новое поколение выбрало. Вместо сбитня.).  8-)
Ставлю на чиста квас!

Jumis

Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

RockyRaccoon

А может, мысь - это гибрид мыши с рысью (как "лигр")?

Poirot

Цитата: RockyRaccoon от июня 20, 2021, 17:05
А может, мысь - это гибрид мыши с рысью (как "лигр")?
Ни разу не видел, чтобы мышь по дереву лазила.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Jumis

Цитата: RockyRaccoon от июня 20, 2021, 17:05
А может, мысь - это гибрид мыши с рысью (как "лигр")?

Литр ;)


Цитата: Poirot от июня 20, 2021, 17:06
Цитата: RockyRaccoon от июня 20, 2021, 17:05
А может, мысь - это гибрид мыши с рысью (как "лигр")?
Ни разу не видел, чтобы мышь по дереву лазила.

Делирическая же — и залезет, и залетит...  :smoke:
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

RockyRaccoon

Цитата: Poirot от июня 20, 2021, 17:06
Цитата: RockyRaccoon от июня 20, 2021, 17:05
А может, мысь - это гибрид мыши с рысью (как "лигр")?
Ни разу не видел, чтобы мышь по дереву лазила.
Так мысь в другого родителя пошла по этой части.

zwh

Вот чё в Дзене на тему пишут:
Цитировать
Растекаться мыслью по древу. О каком древе идёт речь и почему по нему растекается мысль?
25 декабря 2019

Довольно занятно, что часто мы используем слова и выражения, значение которых понимаем весьма смутно. А то и вовсе неправильно. Вот я, например, никогда не понимал, смысл выражения "растекаться мыслью по древу".

Нет, конечно, моё воображение рисовало огромное дерево, наподобие Иггдрасиля, Мирового Древа из скандинавских мифов. Ствол этого дерева ветвился, порождая всё новые и новые направления, по которым дробясь на мелкие части растекалась мысль.

Собственно именно архаичное слово "древо" и создало в голове этот шизофренический величественный образ. Почему мысль именно "растекалась", а не "расползалась", "разливалась" или там "рассредотачивалась" объяснений не было. Но никто ведь никогда не видел мысль. Можно представить её как эфемерную субстанцию способную течь, и тогда способ её распространения по древу можно назвать как "растекание".

Но согласитесь, что объяснение так себе. Мягко говоря, притянутое за уши.

Я решил, что пора для себя прояснить этот вопрос и нашёл объяснение. Оказывается, что эта фраза – неправильный перевод строчки первого памятника русской речи – "Слово о Полку Игореве".

Весь контекст звучал так:

Боян веший, если кому-то хотел сложить песнь, растекался мысию по дереву, серым волком по земле, сизым орлом под облаками

Именно эту "мысию" и перевели как "мыслью". Но ведь в данном контексте оно никак не уживается. Так что же это за таинственная "мысь" (смесь рыси и мыши)?

Мысью в древнерусском языке называли белку. Полагаю, что это однокоренное слово с мышью, и этимология его восходит к праславянскому "mūs" – серая/серый – от которого произошли также слова "муха" и "мох".

Вы, конечно, можете возразить, что мох зелёный, а белка рыжая, но это не всегда так. Сухой мох именно серый, а белки далеко не все и не всегда рыжие.

Если мы подставим в перевод слово "белка", то абзац сразу обретает смысл. Сочиняя песнь сказитель (Вещий Боян) пытался охватить взором весь мир, увидеть событие со всех сторон, а потому рыскал по земле волком, парил орлом под облаками, и растекался белкой по древу. Кто наблюдал за белками, знают их способность буквально растечься по стволу.

В итоге позднее правильный перевод дали, но выражение уже ушло в народ и живёт самостоятельной жизнью, означая "отвлекаться от основной идеи", дробить главную мысль на второстепенные, подобно тому, как ветвится дерево.
Утянуто отсюда.

forest

Цитата: RockyRaccoon от июня 20, 2021, 17:05
А может, мысь - это гибрид мыши с рысью (как "лигр")?
Напомнило анекдот про Вовочку и коня

bvs

Цитата: Poirot от июня 20, 2021, 17:06
Ни разу не видел, чтобы мышь по дереву лазила.
Так мышь и не лазит. А мысь (что бы это ни было) - может.



Basil

Цитата: bvs от июня 20, 2021, 19:12
Цитата: Poirot от июня 20, 2021, 17:06
Ни разу не видел, чтобы мышь по дереву лазила.
Так мышь и не лазит.
По дереву я тоже лично не видел. Но зато видел лично, как мышь прекрасно забирается с пола по занавеске на карниз, оттуда перепрыгивает на шкаф. Так что вполне допускаю, что мыши могут ползать по деревьям.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

RockyRaccoon

Цитата: Basil от июля 11, 2021, 02:34
Цитата: bvs от июня 20, 2021, 19:12
Цитата: Poirot от июня 20, 2021, 17:06
Ни разу не видел, чтобы мышь по дереву лазила.
Так мышь и не лазит.
По дереву я тоже лично не видел. Но зато видел лично, как мышь прекрасно забирается с пола по занавеске на карниз, оттуда перепрыгивает на шкаф. Так что вполне допускаю, что мыши могут ползать по деревьям.
Скорее всего, да. Просто им это не нужно.

jvarg

Цитата: Basil от июля 11, 2021, 02:34
Цитата: bvs от июня 20, 2021, 19:12
Цитата: Poirot от июня 20, 2021, 17:06
Ни разу не видел, чтобы мышь по дереву лазила.
Так мышь и не лазит.
По дереву я тоже лично не видел. Но зато видел лично, как мышь прекрасно забирается с пола по занавеске на карниз, оттуда перепрыгивает на шкаф. Так что вполне допускаю, что мыши могут ползать по деревьям.

Ну, метафора предполагает очевидное для читателя явление.

Если сказать "парит, как орёл" - это будет понятно всем. Даже тем, кто орла вообще живьем никогда не видел.

А вот насчет мыши на дереве - сомнительно, да. Допускаю, что мыши вполне могут лазить по деревьям, но вот использовать это в качестве всем понятного поэтического образа я бы не стал.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

BormoGlott

Цитата: jvarg от июля 11, 2021, 16:58
А вот насчет мыши на дереве - сомнительно
А как же "растекаться мышью по древу"?

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Iyeska

Цитата: Bhudh от июля 12, 2021, 11:17
Нет там мышей.
:+1:
Offtop
Удивительно живуч всё же этот плод фантазии фричьей... :(
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

From_Odessa


zwh

Цитата: BormoGlott от июля 12, 2021, 08:28
Цитата: jvarg от июля 11, 2021, 16:58
А вот насчет мыши на дереве - сомнительно
А как же "растекаться мышью по древу"?
Так размер портиться. Лучше "растекаться мышкою по древу".

Bhudh

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2021, 11:58Там белка, на самом деле.
«На самом деле» там ʍꙑсʌію. А про значение этого слова написаны тонны статей и окончательно ещё ничего не определилось.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от июля 12, 2021, 19:44
«На самом деле» там ʍꙑсʌію. А про значение этого слова написаны тонны статей и окончательно ещё ничего не определилось.

Там перечисляются животные и места их обитания. Известно праслав. *mystlь < *mūstlis, родственное лат. mūstēla (у обоих также l-вые суффиксы, но разной морфологии) «ласка», производные от *mūs «мышь». Если бы вопрос был только в тексте СПИ, но в говорах известны мысль и мыс «белка», так что, вопрос по поводу «разбегающейся по дереву белке» решён.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Poirot

Цитата: Wolliger Mensch от июля 12, 2021, 20:10
но в говорах известны мысль и мыс «белка»
В говорах векша и веверица.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Bhudh

Цитата: Wolliger Mensch от июля 12, 2021, 20:10вопрос по поводу «разбегающейся по дереву белке»
Что у Вас вечно с согласованием словосочетаний? Опять распознавалка почерк не понимает?
У Фасмера есть мысь, но не мысль и мыс.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Avat1

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, какой язык звучит в этом треке?
https://open.spotify.com/track/3hBhaASB4DtndOtihxSZh7

Спасибо.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр