Author Topic: Словио сейчас  (Read 42336 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline iopq

  • Posts: 6015
Reply #50 on: June 16, 2010, 17:54
Это сделать легче, но проблем же не решает.

Решает.
Ну я же уже привел пример: использовать година нельзя, это слово вводит других славян в заблуждение. Отвечать одним словом это не доказательство.
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54528
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #51 on: June 16, 2010, 18:28
Ну я же уже привел пример: использовать година нельзя, это слово вводит других славян в заблуждение. Отвечать одним словом это не доказательство.

Поэтому в словианском вообще нет слова для «год».

А что, это выход.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Hellerick

  • Posts: 28604
  • Gender: Male
Reply #52 on: June 16, 2010, 18:34
Поэтому в словианском вообще нет слова для «год».

Есть: god.

Но, когда это возможно, его следует заменять словом leto.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54528
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #53 on: June 16, 2010, 19:43
Есть: god.

Потрясающе. И никого не смутило, что у словенцев (а также других южных славян) и западных славян это слово имеет другое, более близкое к древнему значение.

А про годину какие распинания были, — это «час», неудобно, де, будет. Ничего, что у большинства славян год — «праздник» (и производные от этого значения), — перебьются.

Логика железобетонна.

Но, когда это возможно, его следует заменять словом leto.

И с чего бы это вдруг…
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Hellerick

  • Posts: 28604
  • Gender: Male
Reply #54 on: June 16, 2010, 20:16
Потрясающе. И никого не смутило, что у словенцев (а также других южных славян) и западных славян это слово имеет другое, более близкое к древнему значение.

Из зол выбрали меньшее. Ну так предложите свой недвузначный вариант.

Помнится, кто-то предлагал «вокругсолнцакруг»

Но, когда это возможно, его следует заменять словом leto.

И с чего бы это вдруг…

Потому-что desiat' let все поймут правильно.

Offline iopq

  • Posts: 6015
Reply #55 on: June 16, 2010, 20:20
Есть: god.

Потрясающе. И никого не смутило, что у словенцев (а также других южных славян) и западных славян это слово имеет другое, более близкое к древнему значение.

А про годину какие распинания были, — это «час», неудобно, де, будет. Ничего, что у большинства славян год — «праздник» (и производные от этого значения), — перебьются.

Логика железобетонна.

Да я и не говорил что проблем в Словянски нет, просто проблема в самих славянских... нельзя без проблем любой язык такого типа составить
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54528
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #56 on: June 16, 2010, 23:19
Из зол выбрали меньшее. Ну так предложите свой недвузначный вариант.

Чем же оно меньше? Такое же. А причина банальна: ненаучный подход.

Помнится, кто-то предлагал «вокругсолнцакруг»

Это уже ближе к телу. В славянском было такое замечательное слово: *sъlnovortъ.

Какие варианты. Например: трехсотшестидесятипятидневка «год», трехсотшестидесятишестидневка «високосный год». Можно без различения просто и високосного года: двенадцатимесячник, можно еще короче: четырехпорье.

В общем, там можно целый словарик составить из возможных моделей. Было бы желание.

Потому-что desiat' let все поймут правильно.

Да я это понимаю. Это был сарказм.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Hellerick

  • Posts: 28604
  • Gender: Male
Reply #57 on: June 17, 2010, 13:59
Из зол выбрали меньшее. Ну так предложите свой недвузначный вариант.

Чем же оно меньше? Такое же. А причина банальна: ненаучный подход.

Когда подсчет «генетических» голосов не дает ясного ответа, ведется подсчет по числу носителей языков. Проще говоря, выбирается русская форма. Очень даже научно.

Это уже ближе к телу. В славянском было такое замечательное слово: *sъlnovortъ.

Какие варианты. Например: трехсотшестидесятипятидневка «год», трехсотшестидесятишестидневка «високосный год». Можно без различения просто и високосного года: двенадцатимесячник, можно еще короче: четырехпорье.

В общем, там можно целый словарик составить из возможных моделей. Было бы желание.

И получится Slovio с его изобретениями, кои не отыскать ни в одном из славянских языков. :)

Идеология Slovianski в том, чтобы избегать подобных противоестественных форм.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54528
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #58 on: June 17, 2010, 14:28
Когда подсчет «генетических» голосов не дает ясного ответа, ведется подсчет по числу носителей языков. Проще говоря, выбирается русская форма. Очень даже научно.

Гм. Интересный подход.

И получится Slovio с его изобретениями, кои не отыскать ни в одном из славянских языков. :)

Идеология Slovianski в том, чтобы избегать подобных противоестественных форм.

Назовите из перечисленных мною хоть одну противоестественную форму. Что длинно, да. Но все строго по правилам. Кроме того, например, четырехпорье не такое уж и длинное.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Hellerick

  • Posts: 28604
  • Gender: Male
Reply #59 on: June 17, 2010, 14:35
Назовите из перечисленных мною хоть одну противоестественную форму.

«Четырехпорье».

Не хочется, чтобы люди, читая словарь, потом ржали.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54528
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #60 on: June 17, 2010, 14:42
«Четырехпорье».

Не хочется, чтобы люди, читая словарь, потом ржали.

Что в ней противоестественного?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Intialainen

  • Posts: 344
Reply #61 on: June 17, 2010, 16:38
Из зол выбрали меньшее. Ну так предложите свой недвузначный вариант.

Чем же оно меньше? Такое же. А причина банальна: ненаучный подход.

Когда подсчет «генетических» голосов не дает ясного ответа, ведется подсчет по числу носителей языков. Проще говоря, выбирается русская форма. Очень даже научно.

"Научный" понятие растяжимое. Едва ли есть только один способ быть научным.
(А Заменгоф ненаучно сделал все от балды, и какой результат!)

Offline Hellerick

  • Posts: 28604
  • Gender: Male
Reply #62 on: June 17, 2010, 17:03
"Научный" понятие растяжимое. Едва ли есть только один способ быть научным.
(А Заменгоф ненаучно сделал все от балды, и какой результат!)
Разумеется. Собственно слово «научный» здесь, наверное, ни к чему. Вместо него нужно использовать «последовательный и целесообразный».

Offline Jarvi

  • Posts: 781
    • LIVEJOURNAL
Reply #63 on: June 17, 2010, 18:51
Причем "целесообразный" нужно выделить. Есть цель, а есть средства, которыми достигается эта цель. Если цель достигнута - это уже нельзя надменно назвать "мура".
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54528
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #64 on: June 17, 2010, 18:57
Если цель достигнута - это уже нельзя надменно назвать "мура".

И какая же цель достигнута? Мурой именно названо бесплодное топтание на месте. Я понимаю, когда сложности возникают в каких-то высоких материях, вроде выражения любимого мною пермутатива или использования собирательного множественного, или не дающая покоя Артему проблема объектно-субъектных отношений именных групп. А то народ на слове «год» застрял (а еще «час» и др. понятия), — смех и Толька.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Hellerick

  • Posts: 28604
  • Gender: Male
Reply #65 on: June 17, 2010, 19:24
А то народ на слове «год» застрял (а еще «час» и др. понятия), — смех и Толька.

Да вроде никто не застревал  :donno:

Offline Jarvi

  • Posts: 781
    • LIVEJOURNAL
Reply #66 on: June 17, 2010, 20:24
И какая же цель достигнута? Мурой именно названо бесплодное топтание на месте.

по нижеприведенной ссылке два первых абзаца описывают цель и средства.
http://steen.free.fr/slovianski/design_criteria.html#design_criteria_for_slovianski-n
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline Валентин Н

  • Posts: 38653
  • Gender: Male
Reply #67 on: June 17, 2010, 20:43
А зачем нужен славянский конланг? Если можно использовать праславянский,, я вот этого постичь не всилах.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Jarvi

  • Posts: 781
    • LIVEJOURNAL
Reply #68 on: June 17, 2010, 20:53
У праславянского как средства общения масса недостатков, и наиочевиднейший из них - отсутствие в словаре современных понятий.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline Валентин Н

  • Posts: 38653
  • Gender: Male
Reply #69 on: June 17, 2010, 20:56
а добавить не судьба? надо велосипед изобретать?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Jarvi

  • Posts: 781
    • LIVEJOURNAL
Reply #70 on: June 17, 2010, 21:02
но есть и другие недостатки. Которые делают праславянский непрактичным.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54528
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #71 on: June 17, 2010, 22:07
но есть и другие недостатки. Которые делают праславянский непрактичным.

To-mú dó-bь-nъ ně́-stь,
Jь́ že tъ ne vě́-stь.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Yitzik

  • Posts: 3963
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Reply #72 on: June 17, 2010, 23:23
по нижеприведенной ссылке два первых абзаца описывают цель и средства.
http://steen.free.fr/slovianski
О! Господа, будьте уверены: раз это делал Ян ван Стеенберген, то это крайне высококачественный продукт. Он за свой Венедык в Польше вообще чуть ли не национальным героем числится.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline starrats

  • Posts: 1080
  • Gender: Male
  • starrats
    • старратс.рф
Reply #73 on: June 18, 2010, 04:48
но есть и другие недостатки. Которые делают праславянский непрактичным.

  Аhа, и смый главный - что он принадлежит славянам.
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

Offline Hellerick

  • Posts: 28604
  • Gender: Male
Reply #74 on: June 18, 2010, 13:24
А зачем нужен славянский конланг? Если можно использовать праславянский,, я вот этого постичь не всилах.
Нецелесообразно. В нем куча архаичных сложностей — и в фонетике и в грамматике, которые общению современных славян были бы лишь помехой.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: