Author Topic: Словио сейчас  (Read 42363 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Demetrius

  • Posts: 12390
  • Бес джинн фея колдунчик
Reply #25 on: January 7, 2010, 03:45
Просто обидно, у германистов есть Folksprak, у романистов (sic?) — столько красивых конлангов, что все не перечислить, а у славян — вот такое.
А вот интересно, насколько красивыми кажутся эти конланги самим носителям германских и романских языков.  :)
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline maristo

  • Posts: 7767
  • Gender: Male
Reply #26 on: January 8, 2010, 20:26
Словио кстати полностью копирует структуру Эсперанто. Какому-нибудь итальянцу Эсперанто видится как славянину Словио. Есть проект Словиански, но это уже путь Интерлингвы и натурализма, он не такой страшный, зато сложнее намного. А Солвио сам по себе обычный конланг, ничем от других не отличается, и его носители не меньшие фанатики, чем какие-нибудь эсперантисты.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Jarvi

  • Posts: 781
    • LIVEJOURNAL
Reply #27 on: January 24, 2010, 14:26
Словио, по-моему, уже не особо то кем-то и используется. На "официальном" форуме Словио на нём регулярно изъясняется ровно полтора человека, и то они применяют свои усовершенствования. Остальные же регулярные посетители форума уже так активно стали кричать о том, что Словио законсервировался и не приемлет изменений в своём словаре и грамматике, стали обсуждать проект создания нового словаря и переходить на новые грамматики - что составители Словио схватились за голову и вновь начинают какую-то деятельность, например, позволили вносить предложения по усовершенствованию словаря.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline slobin

  • Posts: 6
  • Gender: Male
Reply #28 on: June 15, 2010, 16:06
Возвращаясь к теме: а описание Словио на русском есть? Нет, я сам читаю и по-английски тоже, и, собственно, начал его переводить, но, может, уже есть готовое и я зря стараюсь?

P.S. Вопрос "нафига это нужно" считаю нерелевантным. Нафига вообще игры нужны?

P.P.S. А если более серьёзно: меня заинтересовало, насколько "естественно" может выглядеть совершенно НЕ натуралистический в основе проект, и какими средствами это достигается. Кое-какие мысли уже есть, но я хочу поглубже закопаться.

Offline Jarvi

  • Posts: 781
    • LIVEJOURNAL
Reply #29 on: June 15, 2010, 19:08
Насколько я знаю, никто не брался за полное описание Словио на русском. Есть на словацком, учитывая происхождение Словио.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline Hellerick

  • Posts: 28618
  • Gender: Male
Reply #30 on: June 15, 2010, 19:23
Возвращаясь к теме: а описание Словио на русском есть? Нет, я сам читаю и по-английски тоже, и, собственно, начал его переводить, но, может, уже есть готовое и я зря стараюсь?

Кажись, нету. Хотя сказать, что переводить сее на русский значит «не зря стараться» я не могу. :)

Вы уверены, что не можете приложить усилия с большей пользой для общества?

В любом случае, почему бы вам не опубликовать работу в ЛингвоВики, или даже сразу не писать в ней?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54555
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #31 on: June 15, 2010, 21:14
Есть проект Словиански, но это уже путь Интерлингвы и натурализма, он не такой страшный, зато сложнее намного.

Мура.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline slobin

  • Posts: 6
  • Gender: Male
Reply #32 on: June 15, 2010, 21:29
Вы уверены, что не можете приложить усилия с большей пользой для общества?

Я как-то привык к open source идеологии: польза приносится прежде всего себе, любимому, а результатами потом делятся с обществом. В результате польза всем.  :yes:

В частности, целевой аудиторией моего перевода является один конкретный человек, который по-английски не читает, и который меня об этом попросил. Лично для меня это достаточный повод для приложения усилий. Но вдруг кому-то ещё будет интересно?  ;)

В любом случае, почему бы вам не опубликовать работу в ЛингвоВики, или даже сразу не писать в ней?

Хорошая идея, надо только разобраться, как там всё устроено. А то я пока с этим форумом ничего понять не могу -- ни где что настраивается, ни какие у кого права... Туплю и торможу.  :( Пожалейте идиота, ткните пальцем в чаво и хелп!

Offline Jarvi

  • Posts: 781
    • LIVEJOURNAL
Reply #33 on: June 15, 2010, 22:49
Есть проект Словиански, но это уже путь Интерлингвы и натурализма, он не такой страшный, зато сложнее намного.

Мура.

Зато симпатичная.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54555
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #34 on: June 15, 2010, 22:55
Зато симпатичная.

Да ерунда. Люди без понимания, что делать, на ощупь пробуют. Но это пока они до глубин морфологии и словообразования не добрались. Тезис по подбору слов «чтобы большинство славян понимало» натыкается на термины вроде «час» или «год» и тут сообщество впадает в ступор, так как не возможно найти общеславянского эквивалента этим понятиям. Мое предложение принять что-то за основу, от которой плясать (как это обычно делается), было отвергнуто. Ну пущай мучаются.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Reply #35 on: June 16, 2010, 03:13
Вы уверены, что не можете приложить усилия с большей пользой для общества?
:E:
В каждом вашем слове прямо-таки чувствуется великий общественный деятель. :)
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline iopq

  • Posts: 6016
Reply #36 on: June 16, 2010, 06:05
Мое предложение принять что-то за основу, от которой плясать (как это обычно делается), было отвергнуто.
И что это означает? Взять старославянский и сказать "у нас такие рефлескы носовых, а остальное примерно так же?"
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54555
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #37 on: June 16, 2010, 12:54
И что это означает? Взять старославянский и сказать "у нас такие рефлескы носовых, а остальное примерно так же?"

Не понял.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline iopq

  • Posts: 6016
Reply #38 on: June 16, 2010, 12:57
И что это означает? Взять старославянский и сказать "у нас такие рефлескы носовых, а остальное примерно так же?"

Не понял.
Я не понял вас. Что взять за основу и как?
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54555
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #39 on: June 16, 2010, 13:06
Я не понял вас. Что взять за основу и как?

Ну, хотя бы македонский. Язык очень сильно пиджинизирован в прошлом, оттого имеет простую фонетическую систему, в основе простую морфологию. Привести его в порядок, годный для планового языка (в морфологии македонского многовато ошметков старинной системы, которые бессистемно болтаются в языке), подчистить историческую фонетику и словообразовательную часть. Отличная вещь получится. Но люди, занимающиеся словианским, исходят из принципа «навалим гору из разных славянских языков, чтобы никому не обидно было», думая, что это как-то положительно влияет на изучабельность языка.

Научного подхода нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline iopq

  • Posts: 6016
Reply #40 on: June 16, 2010, 13:58
Я не понял вас. Что взять за основу и как?

Ну, хотя бы македонский. Язык очень сильно пиджинизирован в прошлом, оттого имеет простую фонетическую систему, в основе простую морфологию. Привести его в порядок, годный для планового языка (в морфологии македонского многовато ошметков старинной системы, которые бессистемно болтаются в языке), подчистить историческую фонетику и словообразовательную часть. Отличная вещь получится. Но люди, занимающиеся словианским, исходят из принципа «навалим гору из разных славянских языков, чтобы никому не обидно было», думая, что это как-то положительно влияет на изучабельность языка.

Научного подхода нет.
Дык голосование и есть научный подход. А вот использование слова "година" подразумевая "год" не подходит хотя бы потому что в украинском то же самое слово означает "час."

Это сделать легче, но проблем же не решает. Jас мога вам на вашот jазик и сега разговара.
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline basta

  • Posts: 2896
  • Gender: Male
Reply #41 on: June 16, 2010, 14:20
Quote
Jас мога вам на вашот jазик и сега разговара.
переведите, пожалуста
Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

Offline Hellerick

  • Posts: 28618
  • Gender: Male
Reply #42 on: June 16, 2010, 14:20
Научного подхода нет.

Ну, так продемонстрируйте, как надо.

Я бы сформулировал главное правило так: «Пусть всё будет по правилам и обосновано, при условии, что эти правила и обоснования не уводят от главной цели — простоты и понятности для славянской аудитории». Метод голосования позволяет предостеречься от того, чтобы слишком увлекаться теоретическими построениями, порождая формы, которое могли бы иметь более понятные и естественные для современных славян аналоги.

Offline iopq

  • Posts: 6016
Reply #43 on: June 16, 2010, 14:29
Quote
Jас мога вам на вашот jазик и сега разговара.
переведите, пожалуста

Я могу на (the) вашем языке и сейчас разговаривать
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Jarvi

  • Posts: 781
    • LIVEJOURNAL
Reply #44 on: June 16, 2010, 16:55
Я не понял вас. Что взять за основу и как?

Ну, хотя бы македонский. Язык очень сильно пиджинизирован в прошлом, оттого имеет простую фонетическую систему, в основе простую морфологию. Привести его в порядок, годный для планового языка (в морфологии македонского многовато ошметков старинной системы, которые бессистемно болтаются в языке), подчистить историческую фонетику и словообразовательную часть.

Мне кажется, проблема междуславянского планового языка не в выборе фонетики и морфологии, а в словарном запасе. А тут ни подход Словянски, ни, насколько я понимаю, Ваш, Михаил, не дает 100% годного решения.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54555
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #45 on: June 16, 2010, 16:58
Это сделать легче, но проблем же не решает.

Решает.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Hellerick

  • Posts: 28618
  • Gender: Male
Reply #46 on: June 16, 2010, 17:01
Это сделать легче, но проблем же не решает.
Решает.
Нет.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54555
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Hellerick

  • Posts: 28618
  • Gender: Male

Offline Jarvi

  • Posts: 781
    • LIVEJOURNAL
Reply #49 on: June 16, 2010, 17:35

Чтоб доказать, наверное нужно понять, а какие именно проблемы имеют место.
Проблема с мягкими согласными - наименее важная проблема в данном случае.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: