Трансформация имен

[shravan]

Типовая ситуация, часто возникающая когда тюркоязычные выходцы из стран ближнего зарубежья приезжают в Россию и отдают своих детей в детские сады, школы, обращаются к врачу и т.д. (Собственно, наверно не только тюркоязычные, но мне чаще всего встречались именно они).

При переводе Свидетельства о рождении ребенка на русский язык имя ребенка транскрибируется (или транслитерируется) как Бог на душу положит. В детском саду или школе, как ни странно, в документах уже фигурирует другое имя, отличное от переводного Свидетельства (сокращенное или "облагозвученное" для удобства русскоговорящего окружения). А на вопрос "Как зовут вашего ребенка" неискушенные в тонкостях русского языка родители произносят нечто непохожее ни на первый, ни на второй вариант. 

Сегодня я столкнулся с таким "набором имен":
1. в русском переводе Свидетельства о рождении азербайджанскую девочку зовут Кюрсунханум Фархад кызы (ясно, что Фархадовна; азербайджанского оригинала документа я не видел и о правильности транслитерации судить не могу);
2. в школе на дневнике и тетрадях (и в справке из школы) она уже именуется Курсун;
3. на поликлинической карточке её имя записано как Чурсен (при этом на медицинском полисе, вложенном в карточку, фигурирует Кюрсунханум);
4. при поступлении в стационар на истории болезни в графе имя вообще написали Гуля. 

Последнее, очевидно, это просто домашнее прозвище. А вот как Кюрсун/Курсун превратилось в Чурсен? Это какой-то диалект азербайджанского? 

[Alessandro]

Слышал когда-то краем уха, что есть в Азербайджане диалекты, в которых мягкое к перешло в мягкое ч.
В крымскотатарском, кстати, тоже такое явление есть в речи выходцев из нескольких сёл в окрестностях Судака.

PS
Вы точно уверены, что ханум - это часть имени?

[shravan]

Слышал когда-то краем уха, что есть в Азербайджане диалекты, в которых мягкое к перешло в мягкое ч.
В крымскотатарском, кстати, тоже такое явление есть в речи выходцев из нескольких сёл в окрестностях Судака.

Очень интересно!

PS
Вы точно уверены, что ханум - это часть имени?

Я ни в чем не уверен. Я видел только перевод Свидетельства на русский язык, где "ханум" было написано слитно с "Кюрсун". Как было в оригинале по-азербайджански мне неизвестно.
А разве в документах "ханум" употребляется в значении "госпожа" в такой позиции?

[Чайник777]

2. в школе на дневнике и тетрадях (и в справке из школы) она уже именуется Курсун;

Ну как получилось ч понятно, Равонам уже приводил тут пример из турецкого, в ассирийском (хоть это и не тюркский, но регион тот же) то же самое, ещё бывает переход к в ц (в диалектах азербайджанского и ассирийского).
А вот почему ю заменили на у? Сомнительно, чтобы это было легче произносить русскоязычным.

И по поводу самой ситуации - думаю, в этой каше виноваты родители, но ничто не помешает потом обвинить власти в намеренном искажении имён и тюркофобии  .

[Leo]

А вот как Кюрсун/Курсун превратилось в Чурсен? Это какой-то диалект азербайджанского? 

Как то слышал басню "Ворона и лисица " на азербайджанском и "лисица " в ней (на азери түлкү), произносилось как "тульчи".
Стефанович в своей книге упоминает, что его азербайджанский друг называл свой родной город Кировабад Чировабадом

[ali]

О это что у нас бывало когда еще не все перехали после депортации Кёзбау запросто могли превратить Кёбор, а народ в Катю:)
Пилял в Пилал с ударением на первый слог. А народно в Павел:)))
А еще интересно знакомых массжистов одного зовут Къурман другого Къазбек, а третий турок Полад. Как только их не коверкают приезжие в санаторий со всей РФ:)) Полад - Палас, Къурман - Карман, и тд и тп. Я уже молчу про такие имена как Джансурат )) Которая может в Соню превратиться. На бумагах почему то влом всем соблюдать все ё, къ, ю, итд итп.

[RiverRat]

Наверное, некоторые имена русскоязычному действительно сложно выговорить и еще сложнее запомнить (по крайней мере сразу). Например,  узбекское имя Назокат в лучшем случае произносят так как написано (а ведь узбекское произношение совершенно другое) или - Назакат. Крымскотатарские имена Хайырбенад и Джеваэр в лучшем случае как Харбенат и Джаваир.
Однако кроме этого есть такое явление, как трансформация (упрощение, сокращение) имен самими носителями языка. Я уже как-то упоминал, что в крымскотатарском языке есть "стандартные" сокращения, которые стали до того привычными, что иногда заменяют первоначальный вариант; в смысле, их изначально дают ребенку и, соответственно, записывают в свидетельство о рождении. Примеры:
Сидам < Сейдамет < Сеид-Амет
Ситхаль < Ситхалиль < Сеит-Халиль
Ситос < Ситосман < Сеит-Осман
Къуртос < Къуртосман < Къурт-Осман
Ситибрам < Сеитибрам < Сеит-Ибраим
Ситяя < Сеитяя < Сеит-Ягъя
Абхаир < Абдухаир < Абдул-Хайыр
Абляз < Аблязиз < Абдул-Азиз
              Абляким < Абдул-Аким
              Аблямит < Абдул-Амит
(Выделенное жирным, как правило, фигурирует в документах.)
Наверняка что-то подобное есть и в других языках. Поделитесь!

[Драгана]

Одну знакомую называли и записывали то Гузель, то Гюзель, то Гузел, то Гюзел. Я называла Гузель, как большинство, но видела, в ее студенческом Гюзел.

[Monastyr]

У меня в Бахчисарае есть дядька Ибриш. Так я когда-то очень удивилась, что в документах он Ибрагим. Скажи ему Ибрагим, он и не откликнется ))

[ali]

RiverRat у нас почти аналогично:
Аубекир- Абу-Бакр
Сейтали - Сейит-Али
Самое сильно измененное я так думаю это имя Байдымат - Фатима. Ф- у нас переходит в п . п в Б. Патимат - Байдымат.

[shravan]

Прилагаю ксерокопию Свидетельства о рождении и Нотариально заверенный перевод (фрагмент). Качество ужасное, но главное разобрать можно. При этом возникает ряд вопросов, в частности:

1. Свидетельство выдано в 2000 году (т.е. через 8 лет после официального введения в Азербайджане латиницы). Бланк набран латиницей, а все надписи выполнены кириллицей. На обороте Свидетельства есть штамп о регистрации (датированный тем же 2000 годом), где надписи от руки сделаны уже латиницей.  Т.е. на практике обе системы письма сосуществуют и абсолютно равноправны (по крайней мере по состоянию на 2000 год)?

2. В оригинале имя записано кириллицей так: Гулиjева Күрсүмханым Фəрhад. В переводе нотариус транслитерирует так: Гулиева Кюрсумханум Фархад кызы. Непонятно почему не "Кюрсюмханым". Или таковы существующие правила транслитерации азербайджанского?

[shravan]

Ну как получилось ч понятно, Равонам уже приводил тут пример из турецкого, в ассирийском (хоть это и не тюркский, но регион тот же) то же самое, ещё бывает переход к в ц (в диалектах азербайджанского и ассирийского)...

В ассирийском это типично для диалектов Урмийской группы, локализованных в основном на территории Иранского Азербайджана. Здесь же речь идет об уроженке Баку (хотя это, конечно, не мешает родителям быть носителями какого-нибудь из южных диалектов азербайджанского, хотя бы того же урмийского).

А вот почему ю заменили на у? Сомнительно, чтобы это было легче произносить русскоязычным.

И по поводу самой ситуации - думаю, в этой каше виноваты родители, но ничто не помешает потом обвинить власти в намеренном искажении имён и тюркофобии  .

Родителям, похоже, вообще по барабану. И обвинять никого они не станут. Меня же удивляет бардак, царящий в наших канцеляриях.

[Alessandro]

У меня в Бахчисарае есть дядька Ибриш. Так я когда-то очень удивилась, что в документах он Ибрагим. Скажи ему Ибрагим, он и не откликнется ))

На -иш - это уменьшительные. Мемиш (Мемет), Ибриш (Ибраим). Но сегодня почти всеми поголовно использвуются русские уменьшительные суффиксы: Ибрик, Алимчик, Ремзик, Алимешка, Феридешка, Зерка и т.д.

[ali]

Alessandro  в крымско-татарском нету уменьшительного суффикса чик?

[Alessandro]

Alessandro  в крымско-татарском нету уменьшительного суффикса чик?

Есть. В случае с Алимчик русская уменьшительная форма совпала с крымскотатарской. Но Алимечик не говорят, говорят Алимешка.

[ali]

Alessandro Алимешка это ужас:) Алимчик это уменьшительное от Алим? Или от Али?

[Alessandro]

Alessandro Алимешка это ужас:) Алимчик это уменьшительное от Алим? Или от Али?

Алимчик - это Алим. А Али будет Алишка, кажется...

[Vertaler]

2. В оригинале имя записано кириллицей так: Гулиjева Күрсүмханым Фəрhад. В переводе нотариус транслитерирует так: Гулиева Кюрсумханум Фархад кызы. Непонятно почему не "Кюрсюмханым". Или таковы существующие правила транслитерации азербайджанского?

Ср. Балаш Гасымов, который на русском становится Касумов. Ну и Бакы ~ Баку. Видимо, таковы правила.

Что до ханум... у меня есть однокурсница Нисаханум, в неофициальной обстановке всегда Ни́са. Ничем не хуже чем приставлять к именам мальчиков -султан или -бай.

А, и про у/ю. См:

Gülhüseyn Hüseynoğlu — Гюльгусейн Гусейноглу,
Mövlüd Süleymanlı — Мовлуд Сулейманлы,
и т. д. Похоже, что ü и ö передаются через у и о всюду, кроме позиции после k и g. С ә сложнее. С ı, судя по Сулейманлы, тоже.

[Leo]

Даже Абай Кунанбаев был на самом деле... Ибрагим

[ali]

Alessandro а нету такого как Алийчик?

[Дон]

Имеет ли смысл в тюркских языках слово (имя): « kalga/qalga - кагла», « Halgu- халгу», « Halgo- халго», « Helgu- хелгу», « Helgo- хелго»?

[Leo]

Имеет ли смысл в тюркских языках слово (имя): « kalga/qalga - кагла», « Halgu- халгу», « Halgo- халго», « Helgu- хелгу», « Helgo- хелго»?

м. б.
(wiki/ru) калга

[Iskandar]

Ну и Бакы ~ Баку.

Баку, а не Бакы потому что изначальное персидское именно Баку (Бадкуб "гонитель ветров"), а вплоть до вхождения в Российскую империю население Баку было татским.

м. б.
(wiki/ru) калга

Нэ тратьтэ, кумэ, сылы, Дон мечтает опровергнуть существование на Руси скандинавов, поэтому и тщится доказать, что Олег никакой не Олег.

[Хворост]

« Halgu- халгу», « Halgo- халго», « Helgu- хелгу», « Helgo- хелго»?

Всё это в тюркских языках невозможно.

[Ванько]

Т.е. на практике обе системы письма сосуществуют и абсолютно равноправны (по крайней мере по состоянию на 2000 год)

Угу. Пока в 2001 году не вышел президентский указ, чтобы все наконец-то перестали по привычке писать на кириллице и начали по-нормальному на латинице писать.

Указ Президента Азербайджанской Республики "Об усовершенствовании применения государственного языка"
<...>
В целях повышения государственной заботы о применении и развитии азербайджанского языка, являющегося одним из важнейших атрибутов государственной независимости Азербайджана, изучения нашего родного языка, активизации его научного исследования, расширения сферы применения нашего языка в обществе и усиления контроля за этой работой постановляю:
<...>
- усилить на местах контроль за применением азербайджанского языка и латинской графики и информировать Президента Азербайджанской Республики до 1 августа 2001 года о ходе проделанной работы.
9. Поручить Кабинету Министров Азербайджанской Республики:
- обеспечить до 1 августа 2001 года перевод производства на латинскую графику всех издаваемых в стране на азербайджанском языке газет, журналов, бюллетеней, книг и другой печатной продукции;
- в месячный срок подготовить и представить Президенту Азербайджанской Республики проект закона, определяющего меру ответственности за ведение в Азербайджанской Республике скрытой или открытой пропаганды против государственного языка, оказание сопротивления употреблению и развитию азербайджанского языка, попыток ограничения его прав, препятствования применению латинской графики;
- до 1 августа 2001 года обеспечить перевод делопроизводства на латинскую графику в центральных и местных органах исполнительной власти;
- решить другие вопросы, вытекающие из настоящего указа.

Гейдар Алиев
Президент Азербайджанской Республики
город Баку, 18 июня 2001 года