Право Ирана!

[Lugat]

Не понял, разве историческим выбором народа не может быть стирание с лица земли одной из соседних стран? По-моему, как раз не только может, а не раз было за историю и даже более того - это вполне себе естественно для человека.

Но бомбу не давать.

[piton]

Не давать или не давать делать? Если последнее, то раскрывайте механизм. А то получится - разгромить их к  ****ням, и проблема сама разрешится.

[Lugat]

Не давать или не давать делать? Если последнее, то раскрывайте механизм. А то получится - разгромить их к  ****ням, и проблема сама разрешится.

Пока что правильно проголосовать. А там уже, может до войны дело не дойдет.

[Xico]

Fera gens, fera gens... детей вешают...

Тут вообще неясная история.

Mina, a childhood friend, said Atefeh was abused by a close relative. "She never dared talk about it with an adult," said Mina. "If she had told her teacher they'd have called her a whore. Tell the police? They lock you up and rape you." Atefeh first appeared in court, accused of having sex with an unmarried man at 14. Over the next two years she was accused of the same crime with different men.

They denied it and were sentenced to the lash and then released. But Atefeh pleaded guilty and each time received 100 lashes and a prison term. Mina said: "Atefeh sometimes talked about what these 'moral' Islamic policemen did to her while she was in jail. She still had nightmares about that. Atefeh said her mood swings made it easy for men to take advantage of her, and that most of her lovers were in the security force."

Two of them were members of the anti-vice militia. They encouraged other men to sign statements saying Atefeh had engaged in vice, and even claimed she had AIDS.

It was when Atefeh appeared before Judge Rezaii for a fourth time that she lost her temper - and also her life. In a rage she tore off her hi jab - a headscarf - and told the judge she had been raped and it was his duty to punish her tormentors, not their victim.
...
http://www.freerepublic.com/focus/f-chat/1672480/posts

   Тут и совращённая девушка-рецидивистка, сознающаяся в содеянном, и развратные полицейские, и судья, которого она, видимо, чем то зацепила ("за острый язык и раздевание в зале суда") и который выносит неоправданно жестокий приговор, лично надевает ей петлю на шею. Тёмная история, которая была затем хорошо раскручена западными СМИ. Насколько я понял, её казнили в 2004, а крик подняла BBC в 2006.

   
   А насчёт давать-не давать. После югославской и иракской компаний, имхо, ни одна страна мира, проводящая сколько-нибудь подлинно независимую политику, не может чувствовать себя в безопасности. Увы, против силы можно действовать только силой. Это понимают и иранцы, и американцы.
   Ну а не дать можно двумя способами: военным и блокадой. То есть за страх перед иранской бомбой и за право США диктовать свою волю в регионе с позиции силы заплатят жизнями и здоровьем простые иранцы.

[Ванько]

а Россия, будучи наследником СССР

Юрист от сохи?

[matador]

Это отдельный случай. А вот вся "история болезни":

Придя к власти, Махмуд Ахмадинежад усилил антиизраильскую политику Ирана, начавшуюся после исламской революции.
В своих публичных выступлениях и интервью он говорит, что:
    * Сионисткий режим надо «стереть с лица земли»
    * Израиль проводит политику расизма, фашизма и апартеида
    * Еврейское государство можно создать где-нибудь, где побольше места (Европа, Канада и т. д.)
    * Желательно перенести еврейское государство из Палестины на часть территории Германии или Австрии, потому что эти страны, а не палестинцы, обязаны компенсировать евреям страдания, причиненные им в годы Второй Мировой войны.
http://www.newsru.com/world/14dec2005/dejavu.html
http://www.newsru.com/world/27oct2005/nejad.html

(Википедия)
Кстати, а Россия, будучи наследником СССР, готова возместить Ирану, по словам Ахмадинежада "ущерб за Вторую мировую войну", о чем он недавно заявил: http://news.mail.ru/politics/3186366/
Так кого ж тут защищают? Его защищают, а он готовится мстить?

Эта "история болезни" вырвана Вами из контекста.
Во-первых, одной из основных внешнеполитических целей Ирана является завоевание статуса региональной державы, что невозможно без наличия авторитета в арабском мире. Завоевывать авторитет у арабов, которых на бытовом уровне сильно не любят в силу исторических причин, очень сложно, поэтому разные антиизраильские ни к чему необязывающие заявления являются очень хорошим инструментом. Шума (читай: бальзама на арабскую душу) много, обязательств никаких.
Во-вторых, на бытовом уровне к евреям отношение намного более ровное, чем к тем же арабам. Поэтому никто в здравом уме все равно не поверит в эту ахинею, даже внутри страны.
В-третьих, Вы, по-моему, забываете, что Ахмадинежад не является первым лицом в стране, поэтому его внешнеполитические заявления имеют право "быть не совсем взвешенными"

[Hellerick]

Во-первых, одной из основных внешнеполитических целей Ирана является завоевание статуса региональной державы, что невозможно без наличия авторитета в арабском мире. Завоевывать авторитет у арабов, которых на бытовом уровне сильно не любят в силу исторических причин, очень сложно, поэтому разные антиизраильские ни к чему необязывающие заявления являются очень хорошим инструментом. Шума (читай: бальзама на арабскую душу) много, обязательств никаких.

Это конечно замечательно, что они пытаются добиться авторитета а арабском мире, но пусть не удивляются, что они не могут добиться доверия в остальном.

[Lugat]

Эта "история болезни" вырвана Вами из контекста.

Ну, я не вдавался в его психоанализ. Что же касается моего мнения, то я его выразил здесь. Я допускаю, что у Ахмадинежада понты. У Жириновского тоже понты. А Вы б рискнули доверить чемоданчик с кодами к ядерной кнопке Жириновскому? Помню, в армии, тем "горячим", которые не могли себя держать в руках, например, хватались за штык-нож, когда стояли дневальными, реагируя на какое-нибудь слово, которое они считали оскорбительным для себя, как правило не доверяли боевого оружия. Так они дневальными и в кухонном наряде до конца службы и оставались.

[matador]

Я допускаю, что у Ахмадинежада понты. У Жириновского тоже понты. А Вы б рискнули доверить чемоданчик с кодами к ядерной кнопке Жириновскому?

Не доверил бы. Однако:
1. Меня бы очень удивило, если бы где-то за границей кто-то решал, доверять Жириновскому ядерный чемоданчик или не доверять.
2. По счастливому стечению обстоятельств ни Жирик ни Ахмадинежад не являются первыми лицами гос-ва и ядерной кнопки у них быть не может.

ЗЫ. Кстати, если серьезно, то Жириноский не такой нервный и непредсказуемый, каким кажется. Игра на публику - это одно, а невменяемость - совсем другое.

[matador]

пусть не удивляются, что они не могут добиться доверия в остальном.

....... особенно с учетом того, как представляют их страну в западных СМИ.

[Фанис]

   Если кому и выступать за нераспространение ядерного оружия, то уж точно не США, у которых есть такое милейшее и обаятельное обыкновение: бомбить беззащитные государства. Если кому и стоило рожу разбить, то какому-нибудь высокопоставленному янки, а не Берлускони.

[5park]

[jvarg]

В-третьих, Вы, по-моему, забываете, что Ахмадинежад не является первым лицом в стране

Кстати, да. Официально в Иране главой государства считается великий аятолла (в данный момент - Хаменеи). А президент ему подчиняется.

[Чугуний]

Официально в Иране главой государства считается великий аятолла (в данный момент - Хаменеи). А президент ему подчиняется.

Прямо как у нас де-факто!

[Lugat]

Официально в Иране главой государства считается великий аятолла (в данный момент - Хаменеи). А президент ему подчиняется.

Прямо как у нас де-факто!

В любом случае президент озвучивает позицию того, кто им руководит. Иначе он бы долго не оставался при власти. Делаем выводы: призыв стереть с лица земли другую страну является также  позицией государственного руководства. Это уже не внутренние дела. Это угроза миру. И что, разрешать таким атомную бомбу? Кто враг себе - голосуйте за!

[murator]

А в каких странах, кроме Ирана еще идет разработка собственного ЯО?

[Чугуний]

В любом случае президент озвучивает позицию того, кто им руководит. Иначе он бы долго не оставался при власти. Делаем выводы: призыв стереть с лица земли другую страну является также  позицией государственного руководства.

Смешно читать такое! И кого это он "призывал", как Вы пишете? И кто это его якобы "призывам" не внял? Где же субординация, а?
В общем, повторяетесь, уважаемый Люгат. Надо лучше готовиться к такой серьезной дискуссии.

[Lugat]

Смешно читать такое! И кого это он "призывал", как Вы пишете? И кто это его якобы "призывам" не внял? Где же субординация, а?
В общем, повторяетесь, уважаемый Люгат. Надо лучше готовиться к такой серьезной дискуссии.

Смеется тот, кто смеется последним. На развалинах мира. 

А призывы-то разные бывают:

призыв - 1. действие по гл. призывать, призвать
2. Просьба, приглашение прийти, мольба. Слова, звуки, которыми призывают.
3. Требование вести себя определенным образом.
4. Обращение, в краткой форме выражающее руководящую идею, политическое требование; лозунг.
II Лица, призванные на военную службу. (Explanatory (Ru-Ru))

Я имел в виду четвертый пункт. А Вы, какой Вы имели в виду? 

[Чугуний]

Я имел в виду четвертый пункт. А Вы, какой Вы имели в виду? 

Я тоже за Ваш вариант. Но это же всё равно не реальный приказ президента действовать, а расчетливая политическая трескотня, которую ему необходимо произносить. Её никто не выполняет. Не поверю, что Вы этого не понимаете.

[matador]

Официально в Иране главой государства считается великий аятолла (в данный момент - Хаменеи). А президент ему подчиняется.

Прямо как у нас де-факто!

В любом случае президент озвучивает позицию того, кто им руководит. Иначе он бы долго не оставался при власти. Делаем выводы: призыв стереть с лица земли другую страну является также  позицией государственного руководства. Это уже не внутренние дела. Это угроза миру. И что, разрешать таким атомную бомбу? Кто враг себе - голосуйте за!

Вы знаете, что такое дипломатический язык? (кстати, о ЛФ ) На дипломатическом языке важно не только, ЧТО говорится, но и КТО говорит. Это часто используется для провокаций, при том всеми странами, в т.ч США, Россией, Украиной .... Когда скажет "младший по званию", ну мало ли чего сказал, это так, не обращайте внимания. Если скажет первое лицо, это совсем другое дело и к таким словам относятся намого осторожнее. То, что это непервым лицом было озвучено то, что входит компетенцию первого лица, как раз и означает, насколько "правдивы" эти слова.
Мне кажется, Вы просто не хотите элементарно проанализировать ситуацию. Не пойму, почему.

По поводу "И что, разрешать таким атомную бомбу?" - это как? Иран должен у кого-то спрашивать разрешения?

[Фанис]

По поводу "И что, разрешать таким атомную бомбу?" - это как? Иран должен у кого-то спрашивать разрешения?

А как же! Иран - это же просто маленький и нахальный мальчик, в отличие от тысячелетних, седобородых, мудрых и самых демократичных в мире США!

[jvarg]

Кстати, вот прочитал речь Ахмадинежада в ООН: http://www.warandpeace.ru/ru/news/vprint/34839/

Много спорных моментов, но отнюдь не производит впечатление оголтелого экстремизма или мракобесия.

[Intialainen]

Да, речь хорошая.

"В течение длительного времени они устанавливали несправедливые экономические правила, воздействуя на международную экономику при помощи своей политической силы. Они установили финансовую и монетарную систему без соответствующего механизма контроля со стороны других народов и правительств, которые не участвуют в репрессивных тенденциях. Они даже своему народу не разрешают наблюдать или контролировать их финансовую политику. Они создают свои законы и правила вопреки всем моральным ценностям, с единственной целью — защитить интересы обладателей богатства и власти.

Потом они выбрали такое направление рыночной экономики и конкуренции, которое лишило другие страны многих возможностей, вполне доступных при другой ситуации. Они даже переложили свои проблемы на плечи других, когда волны кризиса хлестали их больную экономику сотнями миллиардов долларов бюджетного дефицита. И сегодня они закачивают сотни миллиардов долларов в находящиеся на грани банкротства банки, компании и финансовые институты, вытянув наличность как из карманов собственного народа, так и из других наций, тем самым усложняя ситуацию для своей экономики и народа.  Они думаю только о том, как бы удержать власть и богатство. Им плевать на всех остальных людей в мире, даже на собственный народ."

Очень правдоподобный диагноз.

[Lugat]

А как же! Иран - это же просто маленький и нахальный мальчик, в отличие от тысячелетних, седобородых, мудрых и самых демократичных в мире США!

Опять наш бледнолицый брат наступает на те же самые грабли.
Гитлера тоже считали "просто маленьким и нахальнымй мальчиком, в отличие от тысячелетних, седобородых, мудрых и самых демократичных в мире США", и всячески поддерживали его, пока он не попер против СССР.

[Lugat]

Вы знаете, что такое дипломатический язык? (кстати, о ЛФ ) На дипломатическом языке важно не только, ЧТО говорится, но и КТО говорит. Это часто используется для провокаций, при том всеми странами, в т.ч США, Россией, Украиной .... Когда скажет "младший по званию", ну мало ли чего сказал, это так, не обращайте внимания. Если скажет первое лицо, это совсем другое дело и к таким словам относятся намого осторожнее. То, что это непервым лицом было озвучено то, что входит компетенцию первого лица, как раз и означает, насколько "правдивы" эти слова.
Мне кажется, Вы просто не хотите элементарно проанализировать ситуацию. Не пойму, почему.

Мне важно, чтобы кто-то высказал эти аргументы. Спасибо.